Расход топлива...........

Berezina:

ВаТруша,

....

Поэтому выводы, подобно вашим (формула расчёта расхода топлива в городе), какие-либо делать не возможно, не зная достоверно кривой мех.потерь мотора и не беря интегралы.

Ура , я узнал это слово - мех.потери мотора - именно это я имел ввиду, когда писал о КПД мотора, который там 30% или 33%. Вот, смысл чуть понимаю, а как называется не знаю.

Долго думал, как написать про экономию при 1-2-5 с точки зрения именно мех. потерь , ведь и ежу понятно, что экономичнее, но всё как-то не получалось, поэтому оставил и написал, не про: вообще нет разницы,

а

С точки зрения физики, ей вообще по-барабану как разгоняться

Ну а про фуфло с аэродинамикой - это последнее, что влияет на расход, можем вообще не делить и получим лишних 0,8 лытра или кто-нибудь поможет, проинтегранёт , но там это фуфло повлияет на пару прцентов, легче не заморачиваться, что я и не стал делать, а просто делить на два

Berezina:

ВаТруша,

С точки зрения физики, ей вообще по-барабану как разгоняться - быстро или медленно, хоть 5 секунд разгоняйся, хоть 25 - количество энергии затрачивается одинаковое

Это-то верно. Но это только на разгон тела.

А в реале на это тело действует сопротивление воздуха, поэтому быстрее разгоняемся - больше сопротивление действует. Также теряем в трении качения - больше дистанция - больше теряем.

И именно поэтому в реале существует разница между 1-2-5 и 1-2-3-4-5 при корректном сравнении - средняя скорость должна быть одинакова в итоге.

Вот если в итоге средняя скорость одинакова, то 1-2-5 выгоднее.

Если надо абсолютная экономия топлива без учета время в пути, то 1-2-3-4-5 будет выгоднее.

Все это с учетом постоянной величины, которая зависит от раб.объема мотора и его конструктивных особенностей.

Т.е. у разных машин грань, отделяющая что выгодно, а что нет - разная. И скорости с минимальным абсолютным расходом разные у машин.

Как-бы я это понимаю и не отрицаю, но хотелось чего-то с одной стороны универсального для всех и боле-менее приближенного к реальности. Город на столько не предсказуем, как и обстановка, возможность применить эти 1-2-5 не всегда есть - поэтому если стараться всё учесть - вообще ничего никогда не получим

Александр Метрик:

взял поп-корн и жду продолжения

подскажите лучше своему товарищу по песочнице где подтверждение расхода в 5,5

я узнал это слово - мех.потери мотора - именно это я имел ввиду, когда писал о КПД мотора, который там 30% или 33%. Вот, смысл чуть понимаю, а как называется не знаю.

ВаТруша,

Нет, Ватруша, не понимаете смысл.

кпд мотора и мех.потери это абсолютно разное.

И если кпд у вас учтен, то мех.потери - нет. И их не возможно учесть в реале. Поэтому и не может быть формулы расчета топлива в городе или вообще где-то.

Долго думал, как написать про экономию при 1-2-5 с точки зрения именно мех. потерь , ведь и ежу понятно, что экономичнее,

Как раз и нет однозначной экономичности.

Все зависит от того, как сравнивать и от особенностей машины.

Поэтому, такая ситуация называется неопределенность.

Ну а про фуфло с аэродинамикой - это последнее, что влияет на расход

В городе - последнее, за городом - первое.

Berezina, ну, что вы так рано полет мысли автора обрубили.

возможно, нас ждало некое открытие

Ну а про фуфло с аэродинамикой - это последнее, что влияет на расход

вот и все предпосылки были

особенно в свете путешествия из молдавии.

ps и опять ватруша в стороночку, в стороночку повел обсуждение.

чтоб только не отвечать на задаваемые вопросы по существу спора

ВаТруша,

Например у меня практически так и выходит, когда ездил на большие расстояния расход и был около 8,5 л/100км в городе (ну там по пару-тройку светофоров проезжал на зеленый), а вот когда до метро, так расходец подскочил до 10

ну, это просто прорыв в вашем сознании.

осталось осознать вам, что такое средняя скорость, как она считается без бортового компьютера и как это влияет на расход.

ждем-с.

Berezina:

И если кпд у вас учтен, то мех.потери - нет. И их не возможно учесть в реале. Поэтому и не может быть формулы расчета топлива в городе или вообще где-то.

Как раз и нет однозначной экономичности.

Все зависит от того, как сравнивать и от особенностей машины.

Поэтому, такая ситуация называется неопределенность.

Как принято говорить:

Update: Березина подсказал более точные цифры (спасибо!), потому новые формулы:

для бензина ( (Fa+Ft)*0.1 + FE * n)/8,9+Vxx ±5%

для дизеля ( (Fa+Ft)*0.1 + FE * n)/13,6+Vxx ±5%

Не-е-е, так быстро сдаваться с внесением поправок не стоило, сейчас налетят фанаты прожорливых гидроусилителей и завопят: не учли расход на Г/у и придётся переписывать на ±5,1% а потом детки из песочницы "средняя скорость" влияет на расход, почему не учли

Откровенно говоря, большего бреда чем

LagerBeer:

осталось осознать вам, что такое средняя скорость, как она считается без бортового компьютера и как это влияет на расход.

ждем-с.

я не встречал

Точно царь

LagerBeer:

ВаТруша, вы б по существу отвечали, когда спрашивают.

все уже поняли, что вы типа самый умный, хотя уверен, что iq у вас не выше 100.

"средняя скорость" влияет на расход, почему не учли

да ясен пень не влияет у вас.

по зеленой волне шпилите, как бог, и 9 литров у вас.

а мы, как лохи последние, в час-пик да по центру 11 имеем. понятно, что ездить не умеем.

Да шесть у Вас копеечек, шесть, 5+1=6, седьмая копеечка не Ваша

ВаТруша,

Да шесть у Вас копеечек, шесть, 5+1=6, седьмая копеечка не Ваша

извините, даже не могу провести ассоциацию, что вы имели в виду. опять какой-то бред воспаленного мозга?

LagerBeer:

ВаТруша, вы б по существу отвечали, когда спрашивают.

все уже поняли, что вы типа самый умный, хотя уверен, что iq у вас не выше 100.

...

а мы, как лохи последние, ...

Александр Метрик:

ВаТруша,

подскажите лучше своему товарищу по песочнице где подтверждение расхода в 5,5

так вы же здесь для этого

я преследую совсем другие цели, но вы опять увели в сторону

Товарищи из песочницы, если Вы ещё не поняли, то я Вам объясняю: мне надоело с Вами обсуждать всякие нелепицы пришедшие вам в головы и разгадывать ваши интелектуальнолексикологические закадки ответит, не ответит, уже не надо отвечать, опять не ответил ответным ответом на ответ, отвечающий ответным требованиям ответнозависящих ответнотребуемых ответов

Мне уже просто жалко на вас время, я потратил на Вас почти пол-года, всё пытался что-то положить в голову, ведь места хватает, но не получилось Может и я виноват, не отрицаю, чего-то не учел. Не исключаю, что по приходу домой или приезду в Столбцы, возникают диалоги по-типу:

- Ну как дела?

- А смеялся сегодны с одного дурачка на форуме , он мне что-то объясняет, а я ну ничего не понимаю, он мне какие-то расчёты, а я всё равно ничего не понимаю, он мне какие-то формулы, а мне пофиг, он мне про какой-то третий закон Ньютона, а я же знаю, что глава государства не Ньютон, как он может издавать законы , ему и одного нельзя издать, а тут уже третий , и всё равно ничего не понимаю, НО один раз доказал нелепость поста, правда спустя два года после доказательства произвёл расчёты, да не беда, главное стоять на своем. Ну какой я молодец

Мне надоело. Поймите пожалуйста .Есть что конструктивное - милости просим, если нету - готовьтесь к замерам вживую, я вам сообщу, не волнуйтесь, СООБЩУ, свидетелей много

P.S. Я не слишком сложно написал?

ВаТруша, о Великий всезнайка, неужели вы еще не поняли до сих пор, что вы не один ходили в школе на уроки физики и знаете как рассчитать эти простейшие формулы. а так же не Вы один ходили на лекции в университете, и там же сдавали экзамены.

Суть же не в этом была, Вас всего лишь просили доказать/показать свои цифры в живую, но вот уже скоро как 2 года, а вы все бред тут пишите.

готовьтесь к замерам вживую, я вам сообщу, не волнуйтесь

вот очень жду, поменяйте фильтры, свечи, что там еще считатете нужным, и устроим замер, можем еще и на моем авто в придачу. По итогу "опытов" сделаем выводы, и всего лишь, если договоримся на "взносы буратин", то будьте уверены, что я в долгу не останусь, коли проиграю...

А беседы о высоких метриях оставьте для беседы в песочнице, среди тех, кто не в курсе, что и как на расход влияет, им же расскажете про 8/6 л город/трасса на машине массой почти 1,5 тонны и двигателем 2000 см3

LagerBeer,

ps я так понял, аргументов больше нет по существу обсуждаемого вопроса, и, кроме песочницы, ничего умного в голову не приходит?

аргументов у Великого нет давно, имменно и поэтому ушли в сторону к Законам, формулам расчетам....