Ответить
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14738

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14738
    # 11 августа 2021 22:24
    курчавый:

    Вильнюс считался прекрасным, высокоинтеллектуальным местом.

    Да, приходишь и спрашиваешь полный комплект новых оригинальных ламп на Месса Буги ..всех, от кенотрона до малышей..
    говорят - зайдите завтра, заходишь..а они уже лежат и ждут, хотя запах еще немецкий от них :)

    экс-Jenik
  • Dess Senior Member
    офлайн
    Dess Senior Member

    1311

    13 лет на сайте
    пользователь #471349

    Профиль
    Написать сообщение

    1311
    # 11 августа 2021 22:47 Редактировалось Dess, 2 раз(а).

    Да, немцы со своими магазами уели всех! Налог вычитают, доставка недорогая. Рашка немедленно нажаловалась производителям, чтобы те запретили Томану определённые бренды в Россию отправлять. И те запретили. Thomann, Tube-Town, BTB-Elektronik - опора и надежда диванного гитариста!

  • Dess Senior Member
    офлайн
    Dess Senior Member

    1311

    13 лет на сайте
    пользователь #471349

    Профиль
    Написать сообщение

    1311
    # 12 августа 2021 02:17

    Я тут, ближе к вечеру, озадачился осциллограммами. Они жуткие. Наверное, всё плохо. А ток катода это только начало.
    Я же громкость дальше 9 часов не поворачивал. Смотрите, какой ужас творится:

    Генератор: Синус; 1 kHz; 250 mV подал на вход LOW.
    1 канал осциллографа на нагрузку, выход 8 Ом (Синий)
    2 канал осциллографа на генератор для сравнения (Жёлтый)

    1. Master Volume - по нулям Pre-Amp - на 9 часов т.е. заглушил

    2. Master Volume - на 3 часа Pre-Amp - на 9 часов т.е. резко поддал мастеру керосину не меняя преамп

    3. Master Volume - 13 часов Pre-Amp - на 3 часа по идее, должна быть адская громкость

    4. Master Volume - Max Pre-Amp - Max предполагается выпадение стеклопакетов

    На 3 пункте исследований, что-то начало тоненько выть, как зуммер на подводной лодке. На 4 стадии зуммер стал вполне себе приличным. Я напужался и всё выключил. Накал у ламп ровный, не менялся. Звук по-прежнему симпатичный.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7763

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7763
    # 12 августа 2021 08:03

    Масштаб по времени лучше брать 2 периода.
    На четвертой усь начал кривить входной сигнал - клипинг и обратная связь. Знать К усиления достаточный, просто не выкручиваем.
    Ну и ступенька видна. :)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14738

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14738
    # 12 августа 2021 08:19 Редактировалось mixing-mastering, 3 раз(а).

    2. траблы с землей при измерениях, из-за нее, скорее всего и зуммер
    3.обычное влияние эквализации сигнала...верхушка синуса будет меняться при вращении регуляторов
    4. - Классическое маршаловское переусиление (мастер -мин, гейн макс)

    Добавлено спустя 52 секунды

    да, ступенька есть, нужно развернуть синус на экране поширше...
    убирай вольт 5 смещения

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    экс-Jenik
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5274

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 12 августа 2021 09:13 Редактировалось andrejj-medan, 7 раз(а).

    Настраивать, контролировать надо раздельно УМ и ПУ. Смещение, не лучшим образом организовано. узел балансировки собрать мостом. Одна диагональ "земля-смещение" вторая диагональ, "левая-правая" сетка. Переменный резистор включить в диагональ не реостатом, а потенциометром. Движок в мосту, привязать резаками к сеткам, аналогично, как привязана земля. шоб минус случайно не улетел)) Эти четыре резистора и создадут мост. В этом случае схема будет симметрична по отношению к сеткам и потенциалу смещения.
    Неплохо УМ настроить без ООС, потом её зацепить. Лучше проблемы видно.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 12 августа 2021 10:04 Редактировалось stellon, 1 раз.

    andrejj-medan, ну Вы бы хоть схемкой кинулись, ладно я и други мои, могут расшифровать написанное, но пожалейте гитаристов).

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Dess Senior Member
    офлайн
    Dess Senior Member

    1311

    13 лет на сайте
    пользователь #471349

    Профиль
    Написать сообщение

    1311
    # 12 августа 2021 11:07
    stellon:

    andrejj-medan, ну Вы бы хоть схемкой кинулись, ладно я и други мои, могут расшифровать написанное, но пожалейте гитаристов).

    Спокойно. Я даже Маяк-120 починЯл. У него магнит не держался, блок головок падал.)))

    Пугает этот типа зуммер. Это же что-то в усилителе звенит. Лампа или транс. Не приборы точно.
    Насчёт земли при измерениях. Я собачки щупов и генератора и осциллографа зацепил за шасси.

    После предварительного каскада осциллограммы практически не искажены. Все шутки начинаются после усилителя мощности. Особенно удивляет, что если снимать осциллограмму прямо на резисторе нагрузки, то она есть и на проводе который центральный и точно такая же на проводе, который земля. А по идее вход осциллографа должен закоротиться. Тестером прозвонил - разрыва нет.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14738

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14738
    # 12 августа 2021 11:40
    Dess:

    Особенно удивляет, что если снимать осциллограмму прямо на резисторе нагрузки, то она есть и на проводе который центральный и точно такая же на проводе, который земля

    вооот :)

    Добавлено спустя 40 секунд

    накидай=ка схемку измерения...или фотку..все станет на места

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Для примера - у меня соединены по земле между собой сами приборы(и потом еще реально заземлены на контур, но тебе это не суть)
    на вход идет экранированный кабель, он же и земля на экране.
    Выход меряется только сикгнальным выводом.Земля прибора не подключается вообще(она уже есть)
    у возбуда по земляной петле - шансов ноль.

    экс-Jenik
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5274

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 12 августа 2021 13:09 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    stellon:

    ну Вы бы хоть схемкой кинулись

    блин, не умею я их тут рисовать. )) Попробую на бумажке сфоткать, в кофейную паузу.))

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    ...ещё листочек с бабками прихватился)))

    Добавлено спустя 16 минут 39 секунд

    Dess:

    Звук по-прежнему симпатичный.

    хороший парень, это не специальность))) по обсцилограмме, подзвон в схеме. Возможно ОС подзванивает, хотя, в лампой технике, чаще на ИНЧ подкручивает. по сеткам, как правило, очень высоко звенит.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7763

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7763
    # 12 августа 2021 14:08

    Дроссель и выходной транс могут звенеть в такт нагрузкам и звуку.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5274

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 12 августа 2021 14:21
    oleg_s:

    Дроссель и выходной транс могут звенеть в такт нагрузкам и звуку.

    Олег, судя по картинкам, там модуляция 1к,более высокой частотой, на вид, скорее в районе 10к. Хотя, это всё кофейная гуща))) Пусть тренируется. Сказал, что опыт уже есть.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Dess Senior Member
    офлайн
    Dess Senior Member

    1311

    13 лет на сайте
    пользователь #471349

    Профиль
    Написать сообщение

    1311
    # 12 августа 2021 14:25
    oleg_s:

    Дроссель и выходной транс могут звенеть в такт нагрузкам и звуку.

    Нет, по характеру, это не дроссельный звон (как я его себе представляю). Это певучий звук, который появляется на очень большой громкости и плавно исчезает если громкость прибрать. Я погуглил, вот посмотрите, это может быть это?

    В момент прохождения сигнала разных плеч оконечного каскада через свои обмотки возникает разница в динамической намагниченности сердечника трансформатора, отчего трансформатор и начинает «петь». И чем эта асимметрия выше, тем больше это разностное намагничивание, или точнее – перемагничивание при усилении положительных и отрицательных полуволн синусоидального сигнала и тем громче «поет» трансформатор. Причем его «голос» не только становится тише при точном балансе, но и по спектру «ниже», что легко заметить на слух, по крайней мере на усилителях свыше 50вт.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5274

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 12 августа 2021 14:52 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    Dess:

    Причем его «голос» не только становится тише при точном балансе,

    см. схему баланса и методику настройки. Всё уже обсудили. Если есть ламповая подменка - подкинь. Если нет, проверь на 6П3С И самое плохое - кривой транс. Хотя, слегка, пусть звенит. Так и веселее)))

    Проверка транса. Выпаяй его из схемы, сигнал подай на выходную обмотку. проверь симметрию на половинках первички.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7763

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7763
    # 12 августа 2021 15:16

    У меня без нагрузки синглэнд транс на полном размахе тихонько поет музыку что подключена. особенно тарелки :)

    Мож поставить выходник на резину дабы не шатал остальное.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5274

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 12 августа 2021 15:25
    oleg_s:

    У меня без нагрузки синглэнд транс на полном размахе тихонько поет музыку

    :super: Класс! И вечером, нахзачем акустика.))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    520

    14 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 12 августа 2021 15:42 Редактировалось beltolik, 1 раз.
    Dess:

    Это певучий звук, который появляется на очень большой громкости и плавно исчезает если громкость прибрать.

    надеюсь, вы его слушали, включив резистор вместо нагрузки

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    oleg_s:

    У меня без нагрузки синглэнд транс на полном размахе тихонько поет музыку что подключена. особенно тарелки

    аналогично. причём как-то было, оба транса одинаково намотаны, сердечник ШЛ одинаковый, не расслоёный. один - молчун, другой певец

    Добавлено спустя 11 минут 46 секунд

    andrejj-medan:

    ещё листочек с бабками прихватился)))

    нормально так отдохнуть можно, даже с выездом

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5274

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 12 августа 2021 16:43 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    beltolik:

    нормально так отдохнуть можно, даже с выездом

    ...я надеюсь, вы меня не заложите? :trollface:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14738

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14738
    # 12 августа 2021 17:23

    может банально не тот конец выходной обмотки заземлен?

    экс-Jenik
  • Vlad.ai Member
    офлайн
    Vlad.ai Member

    256

    8 лет на сайте
    пользователь #1814118

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 12 августа 2021 17:28 Редактировалось Vlad.ai, 3 раз(а).
    oleg_s:

    36я говно

    Каждому своё как на воротах бухенвальда . Так ли плоха она :-?