Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 января 2014 18:22
    SSirgrey:

    4. Третий раз даю ссылку http://tramontina.com.ua/nozh-tramontina-ultracorte-178-mm-kuhonnyiy-syir
    Нож для сыра серии Ultracorte. Длинна лезвия ~17.8 см. толщина лезвия ~1,2 mm
    Если уж и сейчас ты ее проигнорируешь и опять задашь тож же вопрос....

    Я показывал нормальную ссылку, на "родной" трамантиновский сайт.
    Ничего удивительного в том, что на каком-то хохляцком интернет-каталоге ошибка в описании. Это нормально, бывает сплошь и рядом.
    Удивительно, как такой мегазнаток спутал хер с дверной ручкой не заметил подвоха, при наличии на странице крупного изображения сабжа. Вот и стало любопытно: может мы чего не знаем, и нож для сыра именно такой?

    SSirgrey:

    7. Баттхед он же Butthurt (буквально «жопная боль» или «попоболь»)

    Вот ведь незадача. Можно было бы рассчитывать что некто, называющий себя Сэр Грей, да ещё с аватаркой, напоминающей сцену с танцами из Полицейской академии, хоть в жопах разбирается. Но и тут нам не повезло :(

    батхед на фото слева

    а butthurt в русской транскрипции пишут иначе

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 23 января 2014 18:33 Редактировалось SSirgrey, 1 раз.
    evtan:

    SSirgrey - это называется палилалия, сутяжничество и кверулянство.
    Умейте четко и кратко формулировать свои вопросы

    :o это мне?????? я вроде только отвечал) и вроде предельно кратко

    Non limit humanus dolboebus
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 23 января 2014 19:48

    Ага, а педивикия - неоспоримый авторитет :trollface:

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 24 января 2014 18:39 Редактировалось Denis1771, 1 раз.

    Делал кто нибудь подобное? Интересует качество.
    http://www.japaneseknifesharpeningstore.com/product-p/hiroaspet150.htm

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 24 января 2014 20:30
    Experientia est optima magistra.
  • qqq234 Junior Member
    офлайн
    qqq234 Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #612106

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 25 января 2014 21:01

    Хочу приобрести Yanagiba, присмотрел вот такой --->. Судя по описанию, сделан из углеродки. Хочу знать мнение не равнодушных. Есть ли смысл смотреть других производителей ? Бюджет в рамках предложенной модели.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 25 января 2014 22:27 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    А что смущает?? Углеродка практически всегда ставится на классических японцев. Широгами - это хорошо.
    Вопрос в размере - не маловат? Обычный рабочий размер 270-300.
    бюджет хороший, позволяет выбирать :D

    Ловите ссылку с нормальным размером и приятной ценой)))

    См лс.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 25 января 2014 23:17

    qqq234, Масамото посмотрите, мне лично там геометрия больше нравится. На japanesechefsknife они немного интереснее по цене, учитывая, что сая там идут в комплекте. А углеродка смущать ни в коем случае не должна, если думаете о аутентичном японце. Но уход потребуется тщательный - широгами патинирует практически от влажности воздуха.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 25 января 2014 23:22 Редактировалось evtan, 1 раз.

    ...и больстер там можно выбрать. А одна сая только на 20-30 зависнет.

    Experientia est optima magistra.
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 26 января 2014 10:28 Редактировалось bambr, 1 раз.
    diki_PAPA:

    Масамото посмотрите, мне лично там геометрия больше нравится.

    я тоже все мылюсь на янагибу ,то руки не доходят ,то бюджет закончился :) . брал знакомому петьку KS от масамото .это что-то с чем то .геометрия супер .

    evtan:

    Обычный рабочий размер 270-300.

    да. на янагибу (да и вообще на слайсер) 270 нижний предел .я себе 300 хочу.
    вопрос про растаможку. это все что выше нормы надо 30% платить ? (раньше как то никто не цепился ,да и цена стояла чисто символическая на посылке)

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • qqq234 Junior Member
    офлайн
    qqq234 Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #612106

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 26 января 2014 11:15
    diki_PAPA:

    Масамото посмотрите, мне лично там геометрия больше нравится. А углеродка смущать ни в коем случае не должна, если думаете о аутентичном японце. Но уход потребуется тщательный - широгами патинирует практически от влажности воздуха.

    Углеродка не смущает, являюсь счастливым обладателем Santoku от Moritaka (Aogami Super Series). К его капризам привык, стараюсь обеспечивать должный уход и остроту, хотя в плане заточки мне есть чему учиться. Качество реза - просто на высоте.

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 26 января 2014 14:09

    Нужно не забывать про привкус металла.... я очень люблю широгами, но вот на рыбе как раз и на сыре.... привкус здорово ощущается :( приходится использовать VG-10.

    ICQ 99 598 142
  • arhimax Senior Member
    офлайн
    arhimax Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #191615

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 26 января 2014 17:00

    стали без углерода не существует в принципе

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 января 2014 19:56
    arhimax:

    стали без углерода не существует в принципе

    спасибо, Кэп. А это к чему?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • arhimax Senior Member
    офлайн
    arhimax Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #191615

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 26 января 2014 22:11

    к привкусу, и к тому, что VG-10 эт наша пружино-рессорная 65Г, но японская из русской руды

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 26 января 2014 22:13
    arhimax:

    VG-10 эт наша пружино-рессорная 65Г, но японская из русской руды

    В цитатник, срочно!!!

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 26 января 2014 22:16 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Этот след точно останется в аналах истории!!!)))

    .
    arhimax - где ссылки на первоисточник????

    Experientia est optima magistra.
  • arhimax Senior Member
    офлайн
    arhimax Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #191615

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 26 января 2014 22:21

    не сумневаюсь! :D

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 26 января 2014 23:07

    Привкус имхо это из области працебо, я например не слышу, кто-то ощущает, это нормально. Но вот по поводу вг и 65г arhimax'а явно кто-то жестоко обманул.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 26 января 2014 23:08

    VG-10 эт наша пружино-рессорная 65Г, но японская из русской руды

    Шо это было? :insane: Я ещё не отошёл от откровений про Х12МФ, а тут на тебе...

    Мы встретили врага, и враг этот - мы