Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 68 раз(а).

    * Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
    * Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

    Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

    Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
    Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
    Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
    Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
    Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
    Это были далекие 80-е. :)
    Интересно вспомнить это все.
    Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
    Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

    Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
    Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
    Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" :D !
    Ну и звук само собой :super: .

    Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

    С уважением ко всем, Олег.

    Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    В связи с ограниченными предложениями в Беларуси хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 17 января 2018 21:10 Редактировалось GU50, 1 раз.
    Liv1:

    На таких уровнях у аналогового магнитофона

    На каких уровнях у аналогового магнитофона будут такие искажения?

    (Замечу, что обычная Электроника дает всего 3% (третьей гармоники) при уровне +10 дБ. По измерениям разработчиков.
    При таком уровне третья гармоника полностью маскируется обертонами полезного звукового сигнала.) Но вам, Liv1, хоть кол на голове теши - вам противоестественные искажения ближе и роднее, чем небольшое изменение тембра звучания.

    Добавлено спустя 11 минут 20 секунд

    Liv1:

    И что тут плохого?

    "Плохое" не успел прилепить к посту ;)
    "Плохого" надо смотреть выше частоты Найквиста (22,05 кГц).
    Там сразу видно, что при попытке отобразить частоты выше 11 килогерц полезный сигнал создает комбинационные биения с частотой дискретизации.
    Например:
    19 кГц непременно сопровождаются биением в 25 кГц
    20 кГц - биением в 24 кГц
    и т. д.
    Это видно здесь:

  • VitalyPitt Senior Member
    офлайн
    VitalyPitt Senior Member

    6973

    13 лет на сайте
    пользователь #725008

    Профиль
    Написать сообщение

    6973
    # 17 января 2018 22:01 Редактировалось VitalyPitt, 1 раз.
    Liv1:

    Природой запрограммирована длительность жизни где-то 35 лет. А дальше человек превращается в очень унылое создание: "музыка современная - отстой, технологии современные - отстой, еда современная - отстой" и так далее.

    Согласитесь, Корж отстой, "Грибы" отстой.

    UPD: Странно, что на главной подняли вопрос поколений из темы про магнитофоны.

    RIP Granger из DTF
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 17 января 2018 22:13
    VitalyPitt:

    Странно, что на главной подняли вопрос поколений из темы про магнитофоны.

    Скучно там просто... и надо что-то было придумать. Вот! :D

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12368

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12368
    # 17 января 2018 22:18
    VitalyPitt:

    Liv1:

    Природой запрограммирована длительность жизни где-то 35 лет. А дальше человек превращается в очень унылое создание: "музыка современная - отстой, технологии современные - отстой, еда современная - отстой" и так далее.

    Согласитесь, Корж отстой, "Грибы" отстой.

    UPD: Странно, что на главной подняли вопрос поколений из темы про магнитофоны.

    Нынче, здесь решается, мего вопрос об инопланетном разуме... Своих силёнок, понять у некоторых не хватает, вот и позвали, способных расстусовать все, в образе и подобии.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 17 января 2018 22:42 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    siola:

    Значит это, что признаём искажения цифры?

    А кто и когда их не признавал? Искажения есть везде, весь вопрос в их величине. По сравнению с аналогом у цифры искажения пренебрежимо малые. Цифровой тракт совершенно "прозрачный", он не вносит ничего, заметного на слух. Конечно, многое зависит от разрядности и Fs, но по умолчанию подразумевается, что это не ниже 16/44.1.

    GU50:

    На каких уровнях у аналогового магнитофона будут такие искажения?

    Отдельно взятые искажения смысла не имеют, надо рассматривать THD+N. Что толку, что на малых уровнях у магнитофона низкие THD? Зато N выше уровня полезного сигнала. На таких низких уровнях у аналогового магнитофона полезный сигнал вообще будет не разобрать на фоне шумов.

    К тому же, график с сигналом низкого уровня для цифрового тракта получен без использования dithering (что отмечено на графике). С его использованием картина будет другая - исчезнет корреляция шума квантования с полезным сигналом (т.е. не будет искажений формы сигнала ), но сам шум станет выше. Сейчас при цифровой записи dithering применяют всегда, поэтому на низких уровнях поведение цифровых трактов не отличается от аналоговых - шум квантования становится практически белым. Вся разница только в уровне шума, у цифровых трактов он гораздо ниже.

    GU50:

    Но вам, Liv1, хоть кол на голове теши - вам противоестественные искажения ближе и роднее, чем небольшое изменение тембра звучания.

    Никаких "противоестественных" искажений у цифровых трактов нет. Есть шум квантования, который без специальных мер сильно коррелирован с сигналом и который можно с некоторой натяжкой считать искажениями. Но его уровень крайне мал и чаще всего находится ниже порога слышимости. К тому же, давно научились бороться с этим явлением. Сейчас всегда применяется dithering, выравнивающий спектр шума квантования.

    GU50:

    "Плохого" надо смотреть выше частоты Найквиста (22,05 кГц).

    Это не новость, спектр любого дискретизированного по времени сигнала приобретает бесконечное количество образов, которые повторяются с шагом Fs/2. Для подавления этих образов как раз и нужен ФНЧ после ЦАП. Приведенный график, судя по уровням спуров, приведен для аппарата, который вообще не имеет такого фильтра. Зачем данные, полученные на таких аппаратах, распространять на всю цифровую технику? У нормального CD-проигрывателя в выходном спектре ничего такого нет.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    502

    9 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 18 января 2018 06:15 Редактировалось ChapaiSF, 2 раз(а).

    Никогда не пользовался затычками, не терплю.

    кстати затычки стали совсем иными и вполне качественные, причем с хорошей проработкой и басом. На удивление.
    вот эти, к примеру , ценой в тридцатку, что есть аналог Sennheiser IE 800 .

    link to Senfer Dt2 -

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2252

    10 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 18 января 2018 07:10
    ChapaiSF:

    Никогда не пользовался затычками, не терплю.

    кстати затычки стали совсем иными и вполне качественные

    И уже не нужно думать о каких то там пятнах

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22228

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22228
    # 18 января 2018 08:33 Редактировалось Vicos, 1 раз.

    :)

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • izual-dima Member
    офлайн
    izual-dima Member

    213

    11 лет на сайте
    пользователь #1180297

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 18 января 2018 09:56
    Liv1:

    Природой запрограммирована длительность жизни где-то 35 лет. А дальше человек превращается в очень унылое создание: "музыка современная - отстой, технологии современные - отстой, еда современная - отстой" и так далее.

    вы кое что не учли, кажется отстоем для людей который со школы а в лучшем с лучшем с универа никак не разивались, а только деградировали, тогда конечно вам в 30 будет сложно сделать то что делает без проблем 5-ти летний ребёнок

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 18 января 2018 10:05
    ChapaiSF:

    кстати затычки стали совсем иными и вполне качественные

    Я знаю, что наушники такой конструкции бывают с очень качественным звуком. Но не терплю их чисто физиологически.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 18 января 2018 10:06 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 18 января 2018 11:02
    Слава-Космонавт:

    Главное! -- Нам научиться что то самим делать в цифровом формате!

    Это сложно. Требуются знания в области цифровой обработки сигналов и умение работать с цифровыми сигнальными процессорами (DSP) и ПЛИС. Подавляющее большинство радиолюбителей этого не знают и не умеют. По моему мнению, это основная причина того, что радиолюбители являются такими ярыми сторонниками аналогового аудио.

    То же касается и усилителей мощности. Сегодня не представляет никакого интереса класс A или AB. Современные усилители - это класс D. Теоретически они по линейности превосходят усилители класса AB. Особенно, когда речь идет о низкоомной акустике и мощностях в несколько сотен ватт и выше. Но опять же, современный усилитель класса D имеет серьезное DSP-ядро, разработка программного обеспечения для которого не под силу большинству радиолюбителей.

    С другой стороны, нет смысла призывать радиолюбителей садиться за книги и изучать цифровую обработку. Понадобится потратить годы, чтобы сделать хоть более-менее конкурентное изделие. Если это одно изделие для себя, никакого смысла нет. Заниматься таким серьезным обучением можно только в том случае, если в будущем это будет приносить деньги. Т.е. нужно профессионалам, а не любителям. Сейчас время такое - в любую современную вещь вложено намного больше интеллектуального труда, чем труда физического или материалов. Всё в софте, а не в харде. Поэтому любителям остается делать для себя примитивные свистульки на нескльких транзисторах, лампах или микросхемах. Это тоже неплохо, намного лучше, чем пить вино по подъездам. Но не надо при этом делать серьезные лица, будто создается что-то значительное.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26146

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26146
    # 18 января 2018 11:22 Редактировалось курчавый, 1 раз.
    Слава-Космонавт:

    P.S. Интересно ли Вам Liv1-- обсудить здесь вопрос о современных устройствах разделения аудио сигнала на две полу-волны и новых ОУ -- широкополосных и высоколинейных?? :-?

    :super: Встретились два одиночества.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12368

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12368
    # 18 января 2018 11:27

    Шли б они оба в свою ветку и терли до дыр о D классе. Лишенца, пусть не забудут)))

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 18 января 2018 12:38
    Добрый_Дедушка:

    Шли б они оба в свою ветку

    ...сказал человек, чьи посты всегда точно по теме ветки, причем содержат кладезь полезной технической информации и жизненной мудрости.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12368

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12368
    # 18 января 2018 13:05
    Liv1:

    Добрый_Дедушка:

    Шли б они оба в свою ветку

    ...сказал человек, чьи посты всегда точно по теме ветки, причем содержат кладезь полезной технической информации и жизненной мудрости.

    А мы, что здесь, сильно озабочены собственной гениальностью? Ну продолжайте ... мы будет раскрыв рты чухню вашу про 35 лет, бесцельно прожитой жизни, слушать....

  • Grotesk Senior Member
    офлайн
    Grotesk Senior Member

    4394

    21 год на сайте
    пользователь #23040

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 18 января 2018 13:09

    алё !
    обед уже закончился...

    Horseradish, put on the opinions of others, provides a calm and happy life (c)
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    502

    9 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 18 января 2018 14:32 Редактировалось ChapaiSF, 1 раз.
    Liv1:

    Я знаю, что наушники такой конструкции бывают с очень качественным звуком. Но не терплю их чисто физиологически.

    Ну знаете, это какие то капризы. Научились же вы, в конце концов, пить водку.
    И открыли новый дивный мир.

    Добавлено спустя 15 минут 58 секунд

    Liv1:

    То же касается и усилителей мощности. Сегодня не представляет никакого интереса класс A или AB. Современные усилители - это класс D. Теоретически они по линейности превосходят усилители класса AB. Особенно, когда речь идет о низкоомной акустике и мощностях в несколько сотен ватт и выше. Но опять же, современный усилитель класса D имеет серьезное DSP-ядро, разработка программного обеспечения для которого не под силу большинству радиолюбителей.

    Вы исходите из ложных препосылок что люди - идиоты, и своего блага не понимают. Класс D кроме дешевых магнитол и дешевых же усилителей для сабов более нигде не применяется. Кажется даже в носимых плеерах его нет. И тому есть причины, что оно не пошло. Публику на самом деле не обманешь - это как с сосисками из целлюлозы и поддельной ванилью - сначала вроде ничего, но потом осознаешь, что не хочется и фейк, хотя и очень похоже. И более не возвращаешься. Их удел - самая нижняя дешевка, хотя казалось бы, все усилия прикладывали. Они даже в виде чипов продаются с заманчивыми характеристиками, ничего программировать не надо.
    А, скажем, тот Кенвуд 9100 - по сю пору на ибее расхватывают дороже современных навороченных ресиверов. И опять же тому есть причины, кроме ностальгических. И тот мужик, что его проектировал - создал Accuphase коий и по сю пору вполне себе и его усилители стоят как автомобиль.
    Деньги люди не зря отдают, an mass. Один два, но не все же скопом. Возмодно их допилят, или еще чег опридумают сходного, но пока не.

    Вот чего я пока не понимаю - любви публики к штудерам, точнее их звуку - мне хоть убей он не нравится , в немеком исполнеии, при всем уважении к механике.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26146

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26146
    # 18 января 2018 14:52
    ChapaiSF:

    Вот чего я пока не понимаю - любви публики к штудерам, точнее их звуку - мне хоть убей он не нравится

    Солодуху на нём послушайте.Понравится. :super:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2326

    14 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2326
    # 18 января 2018 14:53 Редактировалось PhonoPhono, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    мы будет раскрыв рты чухню вашу про 35 лет, бесцельно прожитой жизни, слушать....

    И чухню с графиками тоже..
    Пользователям интересны сами девайсы и их использование,а не теоритические андроидные коллайдеры :molotok:
    Есть же специальные технические форумы,где общаются грамотные люди ,вот где нужно самоутверждаться нашим
    анжинерам по ремонту телеаудиоаппаратуры. Но там быстро укажут место,и заткнут .

    ЗЫ это форум для тех у кого ни одного магнитофона,но до буя асцилографов,
    или всетаки для тех у кого есть хоть Комета какая!?

    ॐ मणि पद्मे हूँ