Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 26 декабря 2019 09:29
    wilson:

    ссылка 1

    wilson, я видел этот ответ конкретному товариществу. Увы, он ни о чем, т.к. в нем повторяется мой вопрос, идет цитата про обязанности собственников нежилых помещений и из сферического вакуума этими же обязанностями наделяются собственники, у которых в свидетельстве о регистрации указано "машино-место" , а не доля в помещении подземного гаража (машино-место - это отдельный вид собственности и не является помещениями, ни жилыми ни нежилыми).

    Т.е. тема так и не раскрыта :(

  • ф-о-м-а Member
    офлайн
    ф-о-м-а Member

    248

    14 лет на сайте
    пользователь #467708

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 26 декабря 2019 12:40

    Добрый день.
    Может кто то из присутствующих уже работал или начинает работать по Постановлению № 826 о тендерах.
    Вопрос касается - кто может являться организатором конкурса, который обязано провести ТС?? , С кем нужно подписывать соответствующий договор???

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 26 декабря 2019 12:48

    ТС вполне может и самостоятельно быть организатором, об этом в указанном постановлении сказано. Делов-то: подготовить нужные документы (что в них должно быть, в постановлении же тоже указано) и выложить на тендерную площадку. Затем по завершении подвести итоги и выбрать победителя, оформить нужные протоколы и документы.
    Если председатель не может организовать и этого, выбрать организатора можно через тендерную же площадку. Но imho, стоит призадуматься, ведь это - лишние расходы для собственников фактически на оформление бумажек...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 26 декабря 2019 13:42
    iks:

    wilson:

    ссылка 1

    wilson, я видел этот ответ конкретному товариществу. Увы, он ни о чем, т.к. в нем повторяется мой вопрос, идет цитата про обязанности собственников нежилых помещений и из сферического вакуума этими же обязанностями наделяются собственники, у которых в свидетельстве о регистрации указано "машино-место" , а не доля в помещении подземного гаража (машино-место - это отдельный вид собственности и не является помещениями, ни жилыми ни нежилыми).

    Т.е. тема так и не раскрыта :(

    у нас доля к сожалению и пару попыток одного собственника переделать все в машино-место не увенчались успехом...

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

    ф-о-м-а:

    Постановлению № 826 о тендерах

    А с чего вы взяли, что у ТС возникает обязанность, а не право, проводить конкурс?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • ф-о-м-а Member
    офлайн
    ф-о-м-а Member

    248

    14 лет на сайте
    пользователь #467708

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 26 декабря 2019 14:37 Редактировалось ф-о-м-а, 4 раз(а).

    Смотрите одно из приложений к Постановлению Совета Министров Республики Беларусь
    27.01.2009 № 99 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь
    11.04.2011 № 469) - утвержден перечень ЖКУ услуг оказываемых на конкурсной основе. И председатель, исходя из норм указа 538 обязан руководствоваться действующим законодательством.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    iks:

    ТС вполне может и самостоятельно быть организатором, об этом в указанном постановлении сказано. Делов-то: подготовить нужные документы (что в них должно быть, в постановлении же тоже указано) и выложить на тендерную площадку. Затем по завершении подвести итоги и выбрать победителя, оформить нужные протоколы и документы.
    Если председатель не может организовать и этого, выбрать организатора можно через тендерную же площадку. Но imho, стоит призадуматься, ведь это - лишние расходы для собственников фактически на оформление бумажек...

    А если в ТС в штате 1 чел. как он организует конкурсную комиссию в соответствии с требованиями норм Положения не менее 5 человек.???
    Правление - не вариант, т.к. в уставе это не относится к их полномочиям.

    Добавлено спустя 4 минуты

    И как по вашему мнению нормы Постановления 826 соотносятся с статьей 10 Закона
    О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 26 декабря 2019 15:27 Редактировалось iks, 1 раз.

    ф-о-м-а, в комиссию не должны входить заинтересованные лица, т.е. афилированные с будущим подрядчиком/победителем конкурса. Т.е. по сути она должна быть авторитетной для собственников. В идеале, состоять из авторитетных собственников. По идее, которые и представлены в правлении. Да, к его полномочиям в явном виде не относится (и не могло относиться - указ принят наверняка после устава) , но ведь и не запрещено членам правления как гражданам участвовать.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    p.s. К тому же у нас в уставе сказано про компетенции правления:

    код выделить все
    К компетенции правления товарищества собственников относится
    <..>
    организация хозяйственной деятельности товарищества собственников;

    imho участие в подобной комиссии более чем подходит под эту формулировку...

  • ф-о-м-а Member
    офлайн
    ф-о-м-а Member

    248

    14 лет на сайте
    пользователь #467708

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 26 декабря 2019 15:42

    Как вариант возможно и через правление, но что бы не иметь проблем и жалоб в МАРТ (учитывая отсутствие практики в данном направлении), может проще привлечь организатора по договору, по которому затраты ТС будут возмещены победителем по правилам пункта 8 Постановления.
    Поэтому и идея подобная возникла по привлечению стороннего организатора

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 26 декабря 2019 16:03

    Победитель за чей счет будет возмещать затраты? Не тешьте себя надеждой, за счет тарифов для собственников... Эти затраты надо будет ему передать в ходе конкурса вместе со всей документацией на необходимые услуги, он их автоматически и добавит к своей калькуляции. Не будет затрат - не добавит.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 26 декабря 2019 16:07

    Это что же получается, вариант "свой штат ТС" должен выиграть в конкурсе, чтобы он был свой? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 2322096 Neophyte Poster
    офлайн
    2322096 Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2322096

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 декабря 2019 16:58

    Добрый вечер.В сентябре получили квартиру от застройщика с отделкой,большая часть без,сейчас выставили дополнительную услугу за три месяца -вывоз строительного мусора,изначально никто не предупреждал что будут контейнеры и вывозить строительный мусор,мы им не пользуемся,навязывают эту услугу вперед включать еще несколько лет.Может кто сталкивался с таким?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 26 декабря 2019 17:23
    2322096:

    Добрый вечер.В сентябре получили квартиру от застройщика с отделкой,большая часть без,сейчас выставили дополнительную услугу за три месяца -вывоз строительного мусора,изначально никто не предупреждал что будут контейнеры и вывозить строительный мусор,мы им не пользуемся,навязывают эту услугу вперед включать еще несколько лет.Может кто сталкивался с таким?

    можете не оплачивать, договора на данную услугу ведь с вами не заключали как я понял. Но если было решение общего собрания, то должны оплачивать.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 2322096 Neophyte Poster
    офлайн
    2322096 Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2322096

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 декабря 2019 17:37

    А то,что квартира с отделкой и мы не пользуемся этой доп.услугой совсем?почему просто так должна несколько лет за это платить,общее собрание решило так,потому что большинство без отделки

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 26 декабря 2019 18:10
    2322096:

    А то,что квартира с отделкой и мы не пользуемся этой доп.услугой совсем?почему просто так должна несколько лет за это платить,общее собрание решило так,потому что большинство без отделки

    ну это называется демократия :D если большинство примут рещение собирать деньги на садовника, то придется тоже платить, даже если вы не хотите...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 2322096 Neophyte Poster
    офлайн
    2322096 Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2322096

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 декабря 2019 18:16

    Это не демократия,насколько читала,что это доп.услуга и пока я не подпишу на это договор,то и платить не должна,ведь если бы я делала отделку и сама хотела вывозить мусор,а здесь получается что строительного мусора и быть не должно,ведь квартира изначально была с отделкой,или здесь опять нужно собрание

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    Так ведь можно общим собранием что угодно решать,собрать концерт или на благотворительность члену товарищества,кому это выгодно,а кому то не нужно совсем

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 26 декабря 2019 18:24
    2322096:

    Это не демократия,насколько читала,что это доп.услуга и пока я не подпишу на это договор,то и платить не должна,ведь если бы я делала отделку и сама хотела вывозить мусор,а здесь получается что строительного мусора и быть не должно,ведь квартира изначально была с отделкой,или здесь опять нужно собрание

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    Так ведь можно общим собранием что угодно решать,собрать концерт или на благотворительность члену товарищества,кому это выгодно,а кому то не нужно совсем

    список доп.услуг, и не просто доп. услуг, а именно жидищно-коммунальных дополнительных услуг, четко определен постановлением Совмина и туда оплата вывоза контейнера для строительного мусора не входит. Так что придется придерживаться демократии.

    нужно собрание, которое примет решение для квартир, сдающихся с отделкой, не выставлять плату, при условии, что они не будут ее переделывать. Но кто будет за этим следить, как следить? Проще всем платить по чуть-чуть...

    В теории можно и концерт, но поддержит ли данное решение большинство? Сомневаюсь. Поэтому и решение принято будет при голосовании за него болшинства, это как бы основа демократии...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 2322096 Neophyte Poster
    офлайн
    2322096 Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2322096

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 декабря 2019 18:28

    Понятно,но почему то жировке прислали,где написано именно дополнительные услуги...большинству конечно удобно платить меньше сумму,это понятно,просто когда переехал три месяца назад и живешь,не совсем понятно почему нужно платить деньги за остальных

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 26 декабря 2019 18:32
    2322096:

    Понятно,но почему то жировке прислали,где написано именно дополнительные услуги...большинству конечно удобно платить меньше сумму,это понятно,просто когда переехал три месяца назад и живешь,не совсем понятно почему нужно платить деньги за остальных

    это потому что наше доблестное рук-во страны сделало такой вид платежки... но раз это не взносы, утвержденные общим собранием, можете попробовать посудится с ТС, скорее всего суд примет решение в вашу пользу. У вас 2 квитанции или одна на оплату?

    у вас тоже есть польза - уверяю, без контейнера кучи строительного мусора будут повсюда, и напрягать потом руководство ТС, что они не убирают, когда вы отказались от контейнера...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 2322096 Neophyte Poster
    офлайн
    2322096 Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #2322096

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 декабря 2019 18:39

    Квитанции 2,а за кучу мусора без контейнеров это административная,поэтому проще просто убрать квартиры которым это не нужно(без подписания договора),а остальным заниматься ремонтом,причем изначально писал председатель,что можно написать заявления и не платить,но потом почему то передумала

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 26 декабря 2019 18:55

    У председателя будет возможность на каждую кучу найти виновника? Уверен нет. А дальше протокол, свидетели, суд... вам лично проще, это ваше субъективное мнение. Оно ведь может в корне отличаться от большинства мнений ваших соседей...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24584

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24584
    # 27 декабря 2019 10:39

    Рекомендуется к изучению
    Содержание придомовой и прилегающей к жилому дому территорий

    Закон Республики Беларусь от 18 декабря 2019 г. № 273-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «О местном управлении и самоуправлении в Республике Беларусь»

    :znaika: :znaika: :znaika:

    Не тормози – включай мозги