Ламповые усилители реальность и иллюзии

...ранее были и белые.. Мой запас иссяк. Может у кого завалялись...?

престидижитатор:

А что такое -- РАДИОМАРКЕТ ?

Был такой павильон на рынке в Жданах. Сейчас закрыт. Все продавцы переехали на новое место - на автостоянку.

larion:

Зачем они там нужны сегодня,когда доступны хорошие ёмкости(Epcos,BC и др.) достаточного номинала.Разве что для наращивания массы......

Увы,это не так.Без хороших дросселей лампоый усилитель(особенно SE) совсем не то.Даже в РР это слышно хорошо.
А миф о том что эту большую железяку(и кстати дорогую) можно заменить транзисторным фильтром и большими емкостями придуман современными производителями для удешевления своей продукции.Хороший дроссель ведь не только фильтрует,он еще и запасает энергию.

RC фильтр хорошо выполняет свою задачу на малых токах. А на больших будет печка.Я лично проверял это на фонокорректорах,где обший анодный ток 30-40 ма. А если два канала по 100-120 ма? Какой RC фильтр может быть?
Попробуйте сделать простенький SE усилитель используя только крутые кондеры. А потом будем теорией заниматься.

larion:

.Кстати,попытки уйти от анахронизма предпринимались и в середине прошлого века

А что,в середине прошлого века не стояла проблема удешевления?

larion:

...А сколько стоит английское или немецкое ЕI железо?Ничего оно не стоит.

Дорого стоит медь!(а меди в приличном дроселе много). Когда я говорю о стоимости,я не имею ввиду конкретный компонент.Я говорю о стоимости материалов из которых изготовлен компонент. Вот теперь давайте сравним стоимость дросселя и кучки резисторов-кондеров.
Как говаривал Козьма Прутков-зри в корень!

larion:

А кто мешает поделить фильтры по каналам.5-ти ватных резисторов будет достаточно в подавляющем большинстве случаев.Опять же проверено неоднократно

Прихожу к выводу,что вы делали только на 6П14П. В смещении усилителя на 6С33С 50ватные резисторы грелись так,что нижняя крышка(пластмассовая) поплавилась. Ток 250 ма,смещение 56 вольт,резисторы 390 ом. А вы говорите о 5 ватных.В анодах моего корректора(выходной каскад) стоят 5,1 ком на 5 вт.Ток через триод 6Н6П 15-16 ма. Греются как утюг.

larion:

Стоимость меди в дросселе-5(+-) баксов.А нормальный конденсатор(не шняга со Ждаников) приличного номинала стоит больше.

Не смешите.Стоимость ваших кондеров из алюминиевой фольги(пусть даже"крутых" фирм) ничтожна,по сравнению с ценой меди.И ли вы думаете в Эпкос фольга алюминиевая значительно дороже стоит,чем фольга в Хитано из Жданов(за пять тыщ бел.руб( 220х400)? А 8 вт из двух запаралеленых 6П6С получить нереально(если только в пентоде и с ООС).

larion:

И это не имеет прямой связи с качеством звука даже в пределах одной схемы....

Ну что вам ответить.Даже проводки играют роль и слышны,а о остальном вообще молчу. Попробуйте в одной схеме УЗФ(хотя такого и понятия нет,есть транзисторный электронный фильтр) и проволочный дроссель.Если я со своими не молодыми ушами слышу,то....

"В чем дело" пока ни кто ответить не может. Все есть желание быть самым "просвященным и умным".

"Тунельное" и "стандартное" включение кенотрона с точки зрения "физики" ни на что не влияет, но на слух звук разный.

Надо начинать с малого, постигать свое невежество.

larion:

Где график и описание процесса?

Описаний процессов и графиков хватает в старой литературе. А я вам предлагаю сравнить ухом один и тот же усилитель с электронным фильтром и железякой с проволокой.

.

престидижитатор:

Дросселя должны быть очччень большие, так как необходимо минимальное сопротивление, а индуктивности достаточно 40-60 Гн ,Ну и тогда экранировать ИХ хорошо надо, ведь магн.поле рассе-я увеличивается ,по экспоненте, с увеличением кол-ва витков и размеров магнитопровода....Да и обязательно в параллель С (не элекролит) ,чтобы контур был настроен на 100Гц иначе грош цена вашему фильтру......К тому-же для ламп с высоким Ri (пентоды и "правые" триоды) - это есть нехорошо, мягко выражаясь...
...Электролиты, даже САМЫЕ замечательные, в высококлассных ламповых и особенно прямонакальных УЗЧ - непременимы (даже неполярники)...Я применяю недорогие МКР (Hong-Kong) 120мкФ, у нас на Радиорынке - 280 росс.руб./шт. ( См.1)Удаляю пластик, вставляю в трубку из прессшпана и заливаю п/воском, а снаружи (аэрозоль) обраб.ПЭ нитролаком.-это хорошо защищает воск от нагрева.

...В 1998г McIntosh совместно с Technics ,- начали выпуск ламповых УЗЧ DVD Audio Ready ,т.е.с расширенным динамическим диапазоном. Для них пришлось разрабатывать новые источники питания
, поскольку на всех имевшихся не было возмож.снизить шумы усилителя до нужной величины. Была запатентована схема Виртуальной батареи (сх.с умнож.емкости) См.2

На ней видно ,что здесь вообще нет стабилитрона,поэтому,строго говоря,это не стаб.,а фильтр с составным проходным элементом.Суть идеи в том, что входное сопротивление МДП-транзюка-несколько мОм,что позволяет подключить его к RC - цепочке с такой огромной постоянной времени(4,7мОм+2х47мкФ),что никакие помехи через нее не проходят! Минусы: Время заряда( около10 мин.+ нет стаб.)Есть более поздние рейнкарнации ее (Электронные дроссели). См.3

По личному опыту скажу: они хороши в SE. "Любят" их быстрые лампы с S > 11mA / V.Окраса звучания - не дают, но требуется отбор MOSFETов , по гармоникам. С этой "колокольни" ,по Мне лучше СИТ-транзюки.

ЛУЧШИЙ КОНДЕНСАТОР - это ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР !!!

...Более серьезные конструкции УЗЧ питают Аноды ламп от параллельных стаб.-ов.К тому же они быстро разряжают С-фильтров. См.4.,5.

На Сх.5. содержит Мощ.Высоковольтный .MOSFET IRF820 и сх.упр. на малошумящем TL071.Uопорн. задается делителем на инв.вх.,а Uшины пит. контр.через интегрирующую RC-цепь (1м5+1мкФ).Между вых. ОУ и затвором IRF, стоит режектор.фильтр вырез.самый вред.участок шумового спектра.Нагрузка подкл ( анодн.обмотка ТВЗ) к верхн.точке интегр.цепочки. Между выпрямителем ( 5Ц8С) и Шунт-Регулятором включен мощн.источник тока...,ну или резюк.( в этом случае:огранич.по мощн.и току). А вот практ.сх.Моего ХэдАмпа,где это все есть...Правда непол.эл.конд.(Jensen),- заменен на Тефлоновый 470мкФ (AuriCAP) .Звук -100%. Можете замакетить...,а вот с обычн.дросс.C-L-C,- почувствуете разницу..

Слушаю его на AKG-K550i-Pro. Устраивает ВСЕ...
И добавлю.....Это калоссально экономит место в УЗЧ, освобождая или облегчая конструкцию, при великолепных звуковых качествах...!!!

престидижитатор:

Так что железяку с медью ничто не заменит.

Полностю солидарен!