Ответить
  • sailor Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    sailor Neophyte Poster Автор темы

    12

    21 год на сайте
    пользователь #9687

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 июня 2003 14:15 Редактировалось Nfever, 31 раз(а).

    Господа,расскажите пожалуйста, как лучше гнать сейчас машину из Германии.
    1. Я слышал про обязательный кортеж по тер. Польши. Это еще есть? Если да, то сколько стоит? Давно нет.
    2. Это по прежнему опасно? (по польше гнать на транзитах) Давно уже не опасно.

    Или лучше автотрейлером (сколько стоит?)
    Спасибо :love:

    Рассчитать маршрут (кнопка маршруты вверху)
    Стоимость топлива в Европе
    Общая инфа: платные дороги, штрафы, документы с собой
    Про растаможку
    Про то как и где покупать

    - "большой" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugbrief нем.)
    - "малый" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugschein нем.)
    - страховка (Versicherungskarte нем.)
    - техпаспорт на номера к автомобилю ( Internationaler Zulassungsschein - на "красные" номера, Fahrzeugschein - на "желтые" пятидневные номера.
    - договор купли- продажи (Kaufvertrag нем.) ( в Германии - необязательно,но желательно, для бел таможни - обязательно, ВСЕГДА должен быть оформлен на будущего собственника автомобиля, либо того, на кого будет оформляться бел техпаспорт автомобиля)

    Для машины с "возвратным" НДС ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
    - счет ( Proforma, Rechnung, Invoice в котором должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО указано 3!!! цифры в стоимости автомобиля, стоимость нетто NETTO без НДС, размер НДС Mehrwertsteuer (Mwst), стоимость БРУТТО с НДС BRUTTO .) Таможня для расчетов, если увидит Invoice, всегда использует БРУТТО цену :)
    - таможенная декларация ( сейчас она создается и подается только в электронном виде, лист бумаги у вас просто распечатка !!! из интернета и самое главное на нем - штрих-код со всей записанной в нем информацией).

    По доверенности
    - доверенность на пригон автомобиля из-за границы

    1. Техпаспорт на автомобиль (в Германии он состоит из 2-частей, Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein)
    2. Страховка (по немецки Versicherung)
    3. Договор купли-продажи (по немецки Kaufvertrag). Для белорусской таможни этот договор должен быть всегда оформлен на того, на кого автомобиль будет оформляться (растамаживаться).
    4. В некоторых случах, когда на машину с НДС делаются красные транзитные номера (далеко не всегда!), местная немецкая таможня может потребовать оформления международного техпаспорта на автомобиль (по немецки Internationaler Zulassungsschein). В общем же случае обязательное офрмление этого документа при красных транзитных номерах с 01.03.2007 отменено и теперь делается только по желанию (реально - при наличии в цене НДС и только когда этого требует местная таможня)
    5. При оформлении желтых перегонных номеров - сопроводительный документ на эти номера (по немецки Fahrzeugschein fuer Fahrzeug mit Kurzzeitkennzeichen).
    Для машины с возвратным НДС дополнительно:
    6. Счет-фактура с обязательным указанием того, что машина продается по цене нетто.
    7. Электронная таможенная декларация (распечатка формата А4 со штрих-кодом в верхнем правом углу и без каких-либо подписей или печатей). Оригинал ее всегда оставляется на границе ЕС!
    ПС. Договор купли-продажи в Германии всегда обязателен, ибо он - единственный документ, удостоверяющий вашу собственность на автомобиль. Полицией при проверке документов проверяется в первую очередь.

    Вопрос: Сколько стоит пригнать? (Имеется ввиду самостоятельно, подсчитываем только обычные, средние (!!!) затраты.)
    Ответ: Доехать до авто 200-300 евро. Оформить авто 60-350 евро. Вернуться на оформленном авто 150 - 300 евро. Это ПРИМЕРНЫЕ!!! расчеты для Германии. Минимум 410 евро, максимум (неограничен, но...) 950 евро.
    Один день нахождения в Германии с учетом отеля, еды, минимальных затрат на передвижение можно рассчитывать исходя их 100 евро.

    Вопрос: Тогда сколько стоит автовоз?
    Ответ: Сильно зависит от места стоянки машины в Германии! В среднем 600-700 евро.

    Вопрос: в какие дни недели можно покупать авто?
    Ответ: в любые, НО! В ОСНОВНОМ! все автохаусы работают с понедельника по пятницу в рабочее время,как правило, 9-18. В Субботу - до 12,некоторые до 14. Но не все работают в субботу.В воскресенье практически НИКТО НЕ РАБОТАЕТ, за исключением бывших соотечественнков и некоторых особо нуждающихся в деньгах продавцов.

    Вопрос: в какие дни можно оформить номера на авто для перегона домой?
    Ответ: с понедельника по пятницу. В основном (!) до 12.00. Это зависит от места покупки, в крупных городах оформление номеров работает позже, в основном до 14.00. Есть несколько отделов по оформлению номеров (Zulassungsstelle) которые работают и в субботу до обеда. В воскресенье оформить номера нельзя ... но !!! их можно купить в 1.5 - 2 раза дороже, в основном, у бывших соотечественников или в местах массовой торговли авто.

    Вопрос: какие бывают номера?
    Ответ: для перегона используют обычно "желтые", краткосрочные Kurzzeitkennzeichen (нем) (действительны 5 дней включительно, есть ли техосмотр на машину и в каком она состоянии не имеет значения,"желтые" дешевле, осторожно с ними в случае возвратного НДС) или "красные" вывозные Ausfuhrkennzeichen (нем) ( действительны от 9 до 365 дней, необходим действительный немецкий техосмотр автомобиля на весь срок их действия, при оформлении уплачивается дополнительный налог (бывают проблемы с его оплатой), "красные" дороже, оптимальны при вывозе авто с возвратным НДС)

    Вопрос: сколько км ехать до дома?
    Ответ: в среднем ,если из Германии, 1500 км, минимум 1100 (Берлин).

    Вопрос: есть ли по пути платные дороги?
    Ответ: в Германии ВСЕ! дороги для легковых автомобилей бесплатные, в Польше автобаны платные, если ехать по кратчайшему пути в Беларусь ( за все около 20 евро, можно оплачивать в евро)

    Вопрос: где и в каких деньгах платить растаможку?
    Ответ: растаможку можно платить на границе ТОЛЬКО! в бел рублях ( курс обмена валюты на границе, как правило, НЕ ОЧЕНЬ выгодный.

    dim555
    Алгоритм примерно такой.
    Приезжаете к немцу и если все ок с машиной то делаете договор купли-продажи авто.
    Потом едете с немцем в Цуласунгстелле.
    Оформляете красные номера,страховка у продавца новая обычно есть.На всякий случай раз он все делает, просите чтоб тамже Internationaler Zulassungsschein(международный техпаспорт) сделал. Он в принципе никому не нужен,но толжен быть.
    Страховка один листик вклевиается в международный техпаспорт.
    В большой Бриф вносится Ваша фамилия и адрес, малый бриф новый на Вас печатается.И зеленая карта должна быть у Вас отдельно.
    Потом приезжаете обратно к продавцу,он по компьютеру в таможню передает документы на экспортную декларацию. потом с ним едете в таможню и получаете экспортную. Просите чтоб 2 экземпляра сделали..один поляки заберут, на втором просите поляков,чтоб поставили штамп о выезде.На Варшавском мосту ставят без проблем. Меньше потом чуть что проблем будет при возврате НДС.

    Nfever
    ВИН- идентификационный номер авто, в разных моделях авто может находиться в различных местах, у большинства моделей - под капотом, в моторном отсеке. На mobile указана дата первой постановки на учет, она бывает близка к дате производства,но бывает и различие между ними, на некоторые марки может достигать 2-х лет! Поэтому, если есть сомнения и продавец не может предоставить дату производства ( produktionsdatum ), узнайте у него VIN ( identnummer ) и возьмите справку о дате производства у дилера марки авто которой собираетесь покупать. Тогда никто никакие ремни и прочие запчасти на таможне тормошить не будет.

    pauls79
    На сайтах автомагазинов как правило пишут на каких языках, кроме немецкого, говорят продавцы.
    Без приличного немецкого количество доступных автохаусов в отдельно взятом регионе сокращайте на 60-70 процентов.
    Как выше правильно было замечено продавцы старше 40 обычно по английски могут сказать "здрасте" и еще чуть чуть. Даже в приличных фирменных автохаусах.
    Кроме того без немецкого не сможете проверить документы. Речь не про сервисную книгу. Многие машины прошли через кузовной ремонт. Магазины без проблем показывают счета за этот ремонт с деталировкой. Прочитать вы в них сможете разве что сумму в конце.
    Мое мнение - ехать за машиной самому в Германию (да и в любую страну) не зная языка - что то типа супер лото :)

    Куратор ветки Nfever

  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1762

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 23 декабря 2013 20:54
    andrei428:

    уговор шел на 500+топливо и оформление. и вот хотелось бы узнать не нагрели ли

    Насколько знаю, по Германии расценки стандартные, 500 работа, 500 дорога (топливо с оформлением), ну 600 если "красные" номера дорогие и около 300 "потянули". Обычно хватает на все! дорожные расходы.
    ... ну и в шапке, которую 30 раз редактировал, все можно по ссылкам или под спойлерами почитать про затраты.

  • zmurik Senior Member
    офлайн
    zmurik Senior Member

    5858

    17 лет на сайте
    пользователь #120052

    Профиль
    Написать сообщение

    5858
    # 23 декабря 2013 21:32

    Dolmetscher, а чо их искать,на полтиннике под варшавой паркинг большой,подьехал-спросил по рации,залился,поехал дальше

    Enjoy the silence.причем всегда и везде
  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1762

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 23 декабря 2013 21:36
    zmurik:

    Dolmetscher, а чо их искать,на полтиннике под варшавой паркинг большой,подьехал-спросил по рации,залился,поехал дальше

    Да и не только там, только рация нужна.... только вот чего налить могут - одному богу известно.

  • zmurik Senior Member
    офлайн
    zmurik Senior Member

    5858

    17 лет на сайте
    пользователь #120052

    Профиль
    Написать сообщение

    5858
    # 24 декабря 2013 00:17

    Nfever, ни разу за последние 5 лет не могу пожаловаться на топливо,которое заправляли с фур.

    Enjoy the silence.причем всегда и везде
  • ap2012 Member
    офлайн
    ap2012 Member

    148

    12 лет на сайте
    пользователь #619537

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 30 декабря 2013 06:03
    zmurik:

    andrei428, от варшавы бесплатно.система скидок работает для постоянных покупателей,а не разовых.и нельзя никогда с афигенной точностью все расчитать,бывают форс мажор.и денег надо брать с запасом.

    Можно поподробнее про систему скидок? Сколько у них надо авто купить чтобы рассчитывать на скидку и сколько скидывают?

    Добавлено спустя 2 минуты

    andrei428:

    2.0 TDI 7.2-смешеный цикл, 9.2-город 5.6-трасса
    номера красные
    машина пришла на лысой M+S пару сколов на капоте.
    машина уже в РБ и за одно только топливо просят 300евро. как-то уж подозрительно с примерным киллометражем в 1400 с небольшим.. оформление так и выходт ок300

    А автохусе вроде же всегда на желтых можно было забирать?

  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    14 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 30 декабря 2013 13:34
    ap2012:

    А автохусе вроде же всегда на желтых можно было забирать?

    изменения в налоговом законодательстве и правилах получения транзитов в германии.
    привыкайте к красным номерам

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • zmurik Senior Member
    офлайн
    zmurik Senior Member

    5858

    17 лет на сайте
    пользователь #120052

    Профиль
    Написать сообщение

    5858
    # 30 декабря 2013 16:15

    ap2012, системы как таковой нет,покупаешь постоянно у одних и тех же,люди со временем скидывают больше,больше доверяют

    Enjoy the silence.причем всегда и везде
  • ap2012 Member
    офлайн
    ap2012 Member

    148

    12 лет на сайте
    пользователь #619537

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 30 декабря 2013 19:04 Редактировалось ap2012, 2 раз(а).
    Dolmetscher:

    ap2012:

    А автохусе вроде же всегда на желтых можно было забирать?

    изменения в налоговом законодательстве и правилах получения транзитов в германии.
    привыкайте к красным номерам

    И что изменилось и с какого числа? В начале месяца забирал авто там - на желтых без проблем в тот же день.

  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    14 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 30 декабря 2013 19:09
    ap2012:

    И что изменилось и с какого числа? В начале месяца забирал авто там - на желтых без проблем в тот же день.

    машина с ндс? влетели бы на облаву на варшавской аллее - был бы штраф.

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • reg2013 Member
    офлайн
    reg2013 Member

    198

    11 лет на сайте
    пользователь #818677

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 30 декабря 2013 19:16
    Dolmetscher:

    ap2012:

    И что изменилось и с какого числа? В начале месяца забирал авто там - на желтых без проблем в тот же день.

    машина с ндс? влетели бы на облаву на варшавской аллее - был бы штраф.

    С ндс, на сколько я знаю изменения были о том что транзиты теперь на след. день выдают, хотя автохус как-то делает сразу. И тот же автохус знает об изменениях по идее. Да и на таможне видел не 1 авто на желтых (сейчас большая часть с НДС).

  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    14 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 30 декабря 2013 19:32
    reg2013:

    на сколько я знаю изменения были о том что транзиты теперь на след. день выдают

    Нет.

    reg2013:

    Да и на таможне видел не 1 авто на желтых (сейчас большая часть с НДС).

    http://kfz-zulassung.de/blog/?p=79
    Все желтые номера на них оформлены?
    Если нет, готовимся к 50 евро штрафа.

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • reg2013 Member
    офлайн
    reg2013 Member

    198

    11 лет на сайте
    пользователь #818677

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 30 декабря 2013 19:55
    Dolmetscher:

    reg2013:

    на сколько я знаю изменения были о том что транзиты теперь на след. день выдают

    Нет.

    reg2013:

    Да и на таможне видел не 1 авто на желтых (сейчас большая часть с НДС).

    http://kfz-zulassung.de/blog/?p=79
    Все желтые номера на них оформлены?
    Если нет, готовимся к 50 евро штрафа.

    Причем тут это, а на кого же еще как не на них?

  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    14 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 30 декабря 2013 20:00
    reg2013:

    Причем тут это, а на кого же еще как не на них?

    Угу. Что-то всегда номера покупались у фирм.
    И по хорошему, чтобы в полном соответствии с законом при экпорте машины она должна быть оформлена на красные, т.н. экспортные номера.

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8087

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8087
    # 30 декабря 2013 23:39
    Dolmetscher:

    http://kfz-zulassung.de/blog/?p=79

    Никаких изменений в отношении выдачи желтых номеров иностранцам тут нет. Ссылка (как и само изменение) касается только тех, кто проживает в Германии. Суть изменения: желтые номера с 01.11.12 проживающий в Германии может получать только по месту жительства (раньше - где угодно). Иностранцы же по прежнему могут получать желтые номера в Германии где угодно (т.е. в любом городе).
    Ну и штраф за передачу номеров другому лицу и на другую машину ввели еще. Ну так это и логично.
    И вообще, нафиг ездить на номерах, оформленных непонятно на кого (типа на автохаус или на турка-хэндлера), если их без проблем можно оформить на себя... Не вижу проблем.
    Ну а в остальном (типа на какие номера оформлять машины с НДС) - все по старому, т.е. как заведено на данном конкретном автохаусе...

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    14 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 30 декабря 2013 23:40
    oppa:

    Ну и штраф за передачу номеров другому лицу и на другую машину ввели еще. Ну так это и логично.

    Нифига не логично пока. Каждая коммуна по своему трактует :(
    Некоторые иностранцам вроде вообще перестали выдавать

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8087

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8087
    # 31 декабря 2013 01:56
    Dolmetscher:

    Некоторые иностранцам вроде вообще перестали выдавать

    Пока не встречался с таким. А вот то, что по доверенностям перестали выдавать - факт.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • JWA Member
    офлайн
    JWA Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #909382

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 31 декабря 2013 07:43 Редактировалось JWA, 1 раз.

    Что тут особо спорить можно или нельзя вывозить. В федеративной Германии ничего не меняется, каждый как хочет, так и трактует законы, пока адвокаты по лапам не дадут. От цулассунга до налоговой. Факт есть только следующий: по доверке не дают желтяки и оформлять их надо по месту жительства для проживающих в Германии. Остальное как повезет.
    Что касается экспорта на желтяках, то как раз с налоговой и таможенной точки зрения с 2012 года это стало еще проще в связи с отменой одного кода в иксах (не буду здесь углубляться). Чтобы избежать неразберихи мы запрашивали у налоговой официальный комментарий. Вот цитаты:

    3) Der Verkauf in das sog. Drittland ist steuerfrei, da die erwerbenden Personen in Ihrem Land die Besteuerung durchführen müssen. Für Ausfuhren müssen Sie neben der Rechnung den sog. Ausgangsvermerk vorlegen. Weitere Nachweise sind nicht erforderlich.

    4) Kurzzeitkennzeichen sind für das Finanzamt ohne Bedeutung.

    Для не владеющих языком кратко: на каких номерах Вы вывозите - не важно, дополнительных доказательств вывоза, кроме отсканированного на границе Аусфура не надо.

    Ну и желтяки у нас естественно на иностранцев оформляют. Слышал про другое в некоторых городах уже. Поэтому перед покупкой нужно уточнить у продавца, что у них можно, а что нет. Он точно знает, что нужно сделать, чтобы не иметь проблем с налоговой по НДС.

  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1762

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 31 декабря 2013 13:45
    JWA:

    Поэтому перед покупкой нужно уточнить у продавца, что у них можно, а что нет. Он точно знает, что нужно сделать, чтобы не иметь проблем с налоговой по НДС.

    Яростно плюсую!!!! Все остальные "измышления" как говорится "от лукавого".

    ...ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ВЕТКИ И ЧИТАЮЩИХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! :ura:

  • reselita Junior Member
    офлайн
    reselita Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #896253

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 2 января 2014 10:34
    JWA:

    Что тут особо спорить можно или нельзя вывозить. В федеративной Германии ничего не меняется, каждый как хочет, так и трактует законы, пока адвокаты по лапам не дадут. От цулассунга до налоговой. Факт есть только следующий: по доверке не дают желтяки и оформлять их надо по месту жительства для проживающих в Германии. Остальное как повезет.
    Что касается экспорта на желтяках, то как раз с налоговой и таможенной точки зрения с 2012 года это стало еще проще в связи с отменой одного кода в иксах (не буду здесь углубляться). Чтобы избежать неразберихи мы запрашивали у налоговой официальный комментарий. Вот цитаты:

    3) Der Verkauf in das sog. Drittland ist steuerfrei, da die erwerbenden Personen in Ihrem Land die Besteuerung durchführen müssen. Für Ausfuhren müssen Sie neben der Rechnung den sog. Ausgangsvermerk vorlegen. Weitere Nachweise sind nicht erforderlich.

    4) Kurzzeitkennzeichen sind für das Finanzamt ohne Bedeutung.

    Для не владеющих языком кратко: на каких номерах Вы вывозите - не важно, дополнительных доказательств вывоза, кроме отсканированного на границе Аусфура не надо.

    Ну и желтяки у нас естественно на иностранцев оформляют. Слышал про другое в некоторых городах уже. Поэтому перед покупкой нужно уточнить у продавца, что у них можно, а что нет. Он точно знает, что нужно сделать, чтобы не иметь проблем с налоговой по НДС.

    Разложено развернуто и исчерпывающе, спасибо.

    Транспортировка и доставка автомобилей.
  • Strenger Onliner Moto Club
    офлайн
    Strenger Onliner Moto Club

    8932

    22 года на сайте
    пользователь #3663

    Профиль
    Написать сообщение

    8932
    # 2 января 2014 23:34

    Подскажите, можно ли и что нужно чтобы на машине только купленной в германии сразу поехать во Францию на несколько дней, а уже потом ехать в Беларусь и оформлять... это реально или нет?

    Профессиональный фотограф-видеограф