Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Амдырда Member
    офлайн
    Амдырда Member

    119

    14 лет на сайте
    пользователь #279262

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 3 декабря 2019 10:41 Редактировалось Амдырда, 1 раз.

    del

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 декабря 2019 10:49
    Амдырда:

    Вопрос: кто будет виноват в случае дтп, куда писать чтобы повесили знак сужения дорог?

    Пишите в ГАИ примерно такой текст: Прошу провести проверку участка дороги по адресу.... с целью выявления наличия, полноты и правильности расстановки средств организации дорожного движения.
    Далее описываете ситуацию, что из-за отсутствия в зоне видимости средств организации дорожного движения (знаки, разметка), либо их не верное применение регулярно наблюдаете конфликты участников дорожного движения, которые создают опасность не только для себя, но остальных. А в случае ДТП в часы пик, будет большая пробка. Поэтому вы и просите ГАИ обратить внимание на этот участок, и помочь участникам ДД с помощью средств организации ДД упорядочить движение.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7314

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7314
    # 3 декабря 2019 10:51

    Амдырда, знаков, указывающих какая из полос исчезает, нет. Знака, что с правой полосы можно ехать только направо (т.е. полоса целиком туда и уходит) видимо тоже нет (иначе написали бы).
    Тогда все, что мы имеем - до перекрестка было 2 полосы, после перекрестка - одна. Получается, что права на ту единственную полосу у обеих машин. Очередность проезда больше ничем (знаками, разметкой, специально предназначенными пунктами ПДД) не определена, а траектории пересекаются. П.69 ПДД, преимущество у правого.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21181

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21181
    # 3 декабря 2019 11:08
    Амдырда:

    только фото сделано не в ту сторону. Надо наоборот)

    это специально выбранный ракурс, чтобы показать человеку ассиметричность разметки и центра дороги.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    13 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 3 декабря 2019 11:22
    Micola:

    не важно, происходит сужение по краю, или по центру. Там разметка, разделяющая встречные потоки не по центру дороги идет.
    https://prnt.sc/q5f0kx
    Знаков и иной разметки, которая бы указывала на "чья полоса закончилась" нет.

    А вот очень важно с какой стороны сужение. На фото как раз и видно, что справа пропадает полоса.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16915

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16915
    # 3 декабря 2019 11:31
    frankenshtein:

    Micola:

    не важно, происходит сужение по краю, или по центру. Там разметка, разделяющая встречные потоки не по центру дороги идет.
    https://prnt.sc/q5f0kx
    Знаков и иной разметки, которая бы указывала на "чья полоса закончилась" нет.

    А вот очень важно с какой стороны сужение. На фото как раз и видно, что справа пропадает полоса.

    там если взять чуть ранее, она и появляется за 100 мтеров https://yandex.by/maps/157/minsk/?from=tabbar&l=stv%2Csta&ll=27.4 ... ок&z=17.02

  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    13 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 3 декабря 2019 11:34
    K_AV:

    Амдырда, знаков, указывающих какая из полос исчезает, нет. Знака, что с правой полосы можно ехать только направо (т.е. полоса целиком туда и уходит) видимо тоже нет (иначе написали бы).
    Тогда все, что мы имеем - до перекрестка было 2 полосы, после перекрестка - одна. Получается, что права на ту единственную полосу у обеих машин. Очередность проезда больше ничем (знаками, разметкой, специально предназначенными пунктами ПДД) не определена, а траектории пересекаются. П.69 ПДД, преимущество у правого.

    Не правильно применяете пункт. Тут пункт 59 действует.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21181

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21181
    # 3 декабря 2019 11:50 Редактировалось Micola, 1 раз.
    frankenshtein:

    А вот очень важно с какой стороны сужение. На фото как раз и видно, что справа пропадает полоса.

    На фото видно, что разметка разделающая потоки "уходит" от центра дороги, то есть заканчивается именно центральная полоса. Иных указаний нет. 59 тут не действует, по причине отсутствия одновременного перестроения (одновременно - это типа полоса закончилась у обоих сразу?)

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    slon2003:

    там если взять чуть ранее, она и появляется за 100 мтеров https://yandex.by/maps/157/minsk/?from=tabbar&l=stv%2Csta&ll=27.4 ... ок&z=17.02

    мое фото показывает именно "это специально выбранный ракурс, чтобы показать человеку ассиметричность разметки и центра дороги." и только это.
    чтобы смотреть ситуацию пропадания полос по движению, надо смотреть на этот перекресток с другой стороны.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    13 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 3 декабря 2019 12:32
    Micola:

    frankenshtein:

    А вот очень важно с какой стороны сужение. На фото как раз и видно, что справа пропадает полоса.

    На фото видно, что разметка разделающая потоки "уходит" от центра дороги, то есть заканчивается именно центральная полоса. Иных указаний нет. 59 тут не действует, по причине отсутствия одновременного перестроения (одновременно - это типа полоса закончилась у обоих сразу?)

    Мне на фото видно другое. Это Ваше видение, я высказал свое видение. Пункт 59 первую часть читайте, а не вторую про одновременное перестроение. "При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения." Так вот, движущийся слева едет вдоль разделяющей разметки по своей полосе и никуда не перестраивается. Движущийся справа при одновременном попутном движении упирается в бордюр. Правому нужно перестроиться , а при перестроении он должен уступать движущемуся попутно согласно п.59.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21181

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21181
    # 3 декабря 2019 12:34 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    frankenshtein:

    Движущийся справа при одновременном попутном движении упирается в бордюр.

    он двигается вдоль края проезжей части прямо и нет препятствий, которые мешают его движению прямо. Он не перестраивается, по этому 59 пункт не применяет.
    чистый 69й.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    13 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 3 декабря 2019 12:39
    Micola:

    frankenshtein:

    Движущийся справа при одновременном попутном движении упирается в бордюр.

    он двигается вдоль края проезжей части и никуда не упирается. Он не перестраивается, по этому 59 пункт не применяет.

    Ваше мнение очень ценно. Но я считаю его не верным. Давайте сделаем как в детском саду. Вырежьте ровную полоску бумаги, прочертите по центру линию. А теперь возьмите ножницы и отрежьте кусок от полоски вдоль. Где сужение?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21181

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21181
    # 3 декабря 2019 12:42 Редактировалось Micola, 1 раз.
    frankenshtein:

    Micola:

    frankenshtein:

    Движущийся справа при одновременном попутном движении упирается в бордюр.

    он двигается вдоль края проезжей части и никуда не упирается. Он не перестраивается, по этому 59 пункт не применяет.

    Ваше мнение очень ценно. Но я считаю его не верным. Давайте сделаем как в детском саду. Вырежьте ровную полоску бумаги, прочертите по центру линию. А теперь возьмите ножницы и отрежьте кусок от полоски вдоль. Где сужение?

    а почему линия по центру листа, если на местности линия, разделяющая встречные потоки имеет иную конфигурацию и не расположена по центру дороги? ))
    и много ли пунктов ПДД основаны на геометрии?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 декабря 2019 14:06
    Micola:

    а почему линия по центру листа, если на местности линия, разделяющая встречные потоки имеет иную конфигурацию и не расположена по центру дороги? ))

    потому что по п.75 ПДД
    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной. На дороге с односторонним движением половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается левой стороной проезжей части.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21181

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21181
    # 3 декабря 2019 14:09 Редактировалось Micola, 3 раз(а).
    Tofsla:

    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной.

    ээ... разметка присутствует. (в виде разметки, разделающей встречные потоки). нет никакой половины. к окончанию сужения дорога делится на 1/3 и 2/3. если бы разметки не было совсем, то ок, рассматриваем п 75. Но даже он делит дорогу на встречную и попутную части, а не на то, какая из полос попутного направления заканчиваются.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 3 декабря 2019 14:17 Редактировалось iks, 1 раз.
    Амдырда:

    День добрый. Хотелось бы узнать правильность проезда небольшого участка дороги, на котором каждый день возникают спорные моменты вплоть до выезда на встречную полосу.
    Место: 2-й Прилукский переулок по пути от ул. Гурского к проспекту Жукова.
    Дорога и разметка: две полосы, между ними прерывистая. Заканчивается прерывистая, правая полоса уходит в левую. При этом с левой можно повернуть налево (въезд на территорию предприятия). Дорога сузилась до одной полосы, дальше поворачивает примерно на 30 градусов вправо и сразу лежачий.
    Знаки: висят только что стоянка и остановка запрещены. Знака сужения дорог нет, других знаков приоритета тоже.
    Проблема: водитель, двигающийся по первой полосе уверен что при сужении полос, у водителя во второй полосе действует помеха справа и и первая полоса в приоритете.
    Водитель во второй полосе думает что первая полоса сужается во вторую и ему должны уступить.
    Итог: на дороге, где 1 полоса едут 2 машины, причем один едет по встречной.
    Еще сомнения: есть подозрение, что вторая полоса для поворота на промбазу.
    Как еду я: скажу честно, за метров 30 до сужения занимаю место между 1 и 2 полосой, т.е. еду по центру, тем самым не даю возможности щемиться авто которые сзади и тем самым избегая дтп.
    Вопрос: кто будет виноват в случае дтп, куда писать чтобы повесили знак сужения дорог?

    Для изменения схемы организации дорожного движения необходимо обращаться в УГАИ ГУВД Мингорисполкома

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6139

    16 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6139
    # 3 декабря 2019 14:19
    Micola:

    Но даже он делит дорогу на встречную и попутную части, а не на то, какая из полос попутного направления заканчиваются.

    Вот окончание разметки.. Еще метров 100 ширины дороги хватит, чтобы ехать в две машины. А потом п.69
    ИМХО

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 декабря 2019 14:20

    Micola, мы тут можем хоть убиться доказывая правильность своей позиции, как считать полосы справа налево, или слева направо.... И там и там есть свои аргументы. Поэтому точку в этом споре могут поставить дорожники, разместив соответствующие дорожные знаки, установив четкий порядок, чья полоса продолжается, а чья заканчивается и соответственно выполняется перестроение. :-?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    13 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 3 декабря 2019 14:36
    Tofsla:

    Micola, мы тут можем хоть убиться доказывая правильность своей позиции, как считать полосы справа налево, или слева направо.... И там и там есть свои аргументы. Поэтому точку в этом споре могут поставить дорожники, разместив соответствующие дорожные знаки, установив четкий порядок, чья полоса продолжается, а чья заканчивается и соответственно выполняется перестроение. :-?

    Разметка и знаки это все понятно. Только что делать пока их нет? Хорошо бы разобраться, чтоб не попасть в неприятную ситуацию.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21181

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21181
    # 3 декабря 2019 14:38
    frankenshtein:

    Разметка и знаки это все понятно. Только что делать пока их нет? Хорошо бы разобраться, чтоб не попасть в неприятную ситуацию.

    Так как нет однозначного указания, чья полоса заканчивается, то юзать п. 69. Сугубо имхо.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6139

    16 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6139
    # 3 декабря 2019 14:39
    frankenshtein:

    Только что делать пока их нет?

    1. п.75 ПДД РБ
    2. п 69 ПДД РБ
    Осилите? :beer:

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.