Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

АлексВл:

В БССР у людей странная логика
Они считают, что можно самому нарушать ПДД, если кто-то нарушил ПДД до них
Унучки Макаренко чтоле?

Специально делаю вид ,что не смотрю в зеркало при остановке на аварийной полосе или обочине.Делаю вид,потому что смотрю все-таки ,там может быстро гнать спецтранспорт с маячками.

JIecHuk:

При этом обязанность уступать в таком случае только пешеходам, всадникам и велосипедистам:

58. После остановки или стоянки водитель транспортного средства, начинающего движение, обязан уступить дорогу движущимся транспортным средствам, кроме случая, предусмотренного пунктом 125 настоящих Правил.
При съезде с проезжей части дороги водитель обязан уступить дорогу пешеходам, всадникам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

+ обязанность не создавать препятствий и опасности для дорожного движения для тех, кто движется по обочине.

7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми

А тот, кто движется по обочине ничего не должен тому, кто съезжает в нее.

А теперь вниматочно читаем 2 документа

ПДД
2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

А теперь КоАПП
Статья 18.14. Невыполнение требований сигналов регулирования дорожного движения, нарушение правил перевозки пассажиров или других правил дорожного движения
.....
7. Нарушение правил маневрирования либо проезда перекрестков

JIecHuk:

siarzuk:

А тот, кто движется по обочине ничего не должен тому, кто съезжает в нее.

повторяю п.84:

...При этом должна быть обеспечена безопасность дорожного движения

Это же для транспортных средств дорожно-эксплуатационной и коммунальной служб, автомобилей с наклонной белой полосой на бортах, а также других транспортных средств, обслуживающих торговые и другие организации. Для обычного нарушителя такой обязанности нет.

JIecHuk:

И почему это вы п.7.2 применяете только относительно съезжающего на обочину? Этот пункт относится ко всем участникам дорожного движения.

Не отношу только к съезжающему. Конечно ко всем участникам относится. И к съезжающему в том числе.

MuXaCb, а не об этой ситуации. Это частный случай
А об упорот уверенности некоторых товарищей, что им можно нарушать , т.к. тот второй, вот же каззззел, нарушил раньше

MuXaCb:

АлексВл, не могу понять о чем речь. Старт разговора был вот с этой моделируемой ситуации.

Синий перестраивается, красный выезжает на ПЧ. Как в рамках ПДД обжаловать решение при признании синего виновным в случае ДТП?
Из порядка пунктов от 29488 не следует никаких выводов о том, что синий не должен был уступать согласно п.59 ПДД.

Похожая картина была, только там еще и одновременно заезд на кольцо.Полоса разгона переходит в полосу торможения под мостом (развязка с кольца на Притыцкого). Заезжающие на кольцо уступают съезжающим, а вот обочечники нифига не уступают.

MuXaCb:

29488, попытка хорошая, но нет.

29488:

при моем перестроении на обочину и столкновении на ней с обочечником (в тексте "даун-обочечник" и "даун" ) -он (обочечник) и будет виноват

Исходя из вашей же раскладки по пунктам для обжалования - перестроение на обочину не является перестроением

MuXaCb, конечно не является перестроением, но вы забыли что требовали от JIecHuk:

-затребовали пруф, что по п. 59 уступать нужно только тем кто едет по полосе, а не обочине - я этот пруф вам выложил.

MuXaCb:

Из порядка пунктов от 29488 не следует никаких выводов о том, что синий не должен был уступать согласно п.59 ПДД.

29488

29488:

59. При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. ...

2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее - перестроение)

2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, ...

2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств ..

84. Запрещается движение транспортных средств по обочинам ...

ну и ладненько! переубеждать вас и далее цитировать пдд - нет желания и если вы уступаете обочечникам при съезде на обочину, то очень правильно делаете: из-за какого-то дауна некое время остаться без автоса после ддп и бегать в гаи что-то доказывать -совсем не прельщает (хотя ст. 948 гк рб не отменили).

АлексВл,

-ну про маневр съезда с проезжей части вам уже пояснили, что частные случаи с пешими и конницей -не рассматриваем

JIecHuk, браво!

а для МКАД дополню ваш п. 2:
4. Линии разметки 1.1–1.3 пересекать запрещается

MuXaCb:

frankenshtein:

Заезжающие на кольцо уступают съезжающим, а вот обочечники нифига не уступают.

Говорю же - пробелы... У первых есть знак и требование уступить, вторые вне закона и при этом с преимуществом

какой же это пробел?
- У первых есть знак и требование уступить
- вторые вне закона.
А кто этим первым сказал, что вторые едут по обочине, а не по полосе для общественного транспорта?! - это как в случае с обозначенным перекрестком для едущих "по главной" (нет знака), но перед которым на другой дороге есть знак "уступить дорогу"

Micola:

29488:

А кто этим первым сказал, что вторые едут по обочине, а не по полосе для общественного транспорта?!

отсутствие разметки и знака предусмотренного ПДД для полосы для общественного транспорта.

очень улыбнуло, очень!!!
Вы читали внимательно?:

29488:

А кто этим первым сказал, что вторые едут по обочине, а не по полосе для общественного транспорта?! - это как в случае с обозначенным перекрестком для едущих "по главной" (нет знака), но перед которым на другой дороге есть знак "уступить дорогу"

-вижу на пересекаемой дороге стоит знак "уступи дорогу" - значит я пересек обозначенный перекресток и для себя.
Уступающие прям так и видят все средства установленные/нанесенные техсредства организации дор. движения на пересекаемой (на въезжающую) дорогу.

JIecHuk:

siarzuk, так и что по итогу имеем по результату дтп с обочечником?
1. съезжающий на обочину, не имеющий обязанности уступать кому-то (кроме пешеходов, велосипедистов и всадников) и имеющий только требование п.7.2
2. обочечник, имеющий нарушение п.84 и требование п.7.2

И кого же должны признать виновным в дтп?)

"Обочечник", при обычном, прямолинейном движении по обочине не нарушает п 7.2. И виновным будет тот, кто съезжая на обочину создал препятствие и опасность для движения того ,кто ехал по обочине.

siarzuk, так продолжайте мысль до конца

...съезжая на обочину создал препятствие и опасность для движения того ,кто ехал по обочине нарушая требования п.84 и пересекая разметку 1.2 в случае, когда это запрещено правилами, чем создал опасность для дорожного движения, т.е. изменил условия дорожного движения и создал угрозу безопасности участников дорожного движения