Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 22 января 2014 11:48

    diki_PAPA, сенькс, я буду сама бдительность :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 января 2014 11:49 Редактировалось SSirgrey, 2 раз(а).
    diki_PAPA:

    Гляди, _ZingeR_, асцярожненька, а то тебя ща и до Бивеса доведут :D

    кстати тебя еще проще)))) Например (оффтоп) ну о чем говорить с человеком, считающим, что зимняя резина только для езды по снегу :trollface:
    или вот так http://truebrands.ru/brand/redmond

    Non limit humanus dolboebus
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 января 2014 11:51

    К потусторонней рк вернемся позже, ща нужно про сантоку допорешать ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 января 2014 11:57 Редактировалось SSirgrey, 1 раз.
    diki_PAPA:

    К потусторонней рк вернемся позже, ща нужно про сантоку допорешать ;)

    о как новую кромку изобрел? даже Зингеру и то понятно

    _ZingeR_:

    SSirgrey, мы знаем, как реализуются подводы на хлебном серрейторе :roll:

    Non limit humanus dolboebus
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 января 2014 12:13 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    Вооот, поиском научились пользоваться. Изучаем классиков :trollface: Уже неплохо :D
    Но вернемся к сантоку.

    _ZingeR_:

    на всякий случай буду напоминать, т.к. по предыдущему опыту - вам нужна помощь в сохранении последовательности мыслей. не благодарите :)
    - минимально установленная толщина ножей типа "сантоку"
    - сайт производителя где "нож для сыра"

    Ждемс ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 января 2014 12:20 Редактировалось SSirgrey, 5 раз(а).

    Дикий ... я понимаю. что не находя адекватных доводов, можно пытаться цепляться к чему захочешь, но единственная моя фраза касательно сантоку, была о том что толщина обуха в 1,2 мм тонковата для лезвия, как выясняется длинной 178 мм
    Ссылку уже давал http://tramontina.com.ua/nozh-tramontina-ultracorte-178-mm-kuhonnyiy-syir

    И в ответ не поделишься ли, как можно быть любителем японской кухни в континентальной стране с практически полным отсутствием СВЕЖИХ морепродуктов?

    diki_PAPA:

    Хотите верьте, хотите нет, японской кухней я увлекаюсь не первый год

    Non limit humanus dolboebus
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 января 2014 12:51
    SSirgrey:

    не находя адекватных доводов, можно пытаться цепляться к чему захочешь

    Золотые слова, серый, золотые слова :D

    SSirgrey:

    единственная моя фраза касательно сантоку, была о том что толщина обуха в 1,2 мм тонковата для лезвия

    Подобные высказывания нужно либо оформлять в виде скромного имхо, либо приводить железные пруфы. О чем вас и просят на протяжении уже 50 :trollface: страниц. И где?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 января 2014 13:02

    To Дикий
    и какие пруфы????? пролистал десяток сайтов производителей японских ножей, ни в одном меньше 1.8 нет, толще есть, тоньше нет. Это пруф?
    И если честно, Дикий, ты пишешь о многодетных семьях, сковородках, кастрюльках, защищаешь китайские пароварки и готовку в них.. да ппц .. истина тебе не важна, а важна истерика.... тебе не кажется что ты в конец обабился?

    Non limit humanus dolboebus
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 22 января 2014 13:15

    SSirgrey - переход на личности карается баном. Следи за языком. Поменьше флуда.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 января 2014 13:23
    SSirgrey:

    Это пруф?

    "Все так носюць" это не пруф, это домыслы. Ничем не обоснованные выводы и домыслы ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 января 2014 13:27

    To Evtan

    diki_PAPA:

    вам нужна помощь в сохранении последовательности мыслей

    ответил чисто на это.

    Non limit humanus dolboebus
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 января 2014 13:43

    Помощь таки видно категорически необходима. Я смотрю даже трудно отследить, кто, что писал и в какой последовательности :trollface:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 22 января 2014 14:17
    diki_PAPA:

    О чем вас и просят на протяжении уже 50 страниц. И где?

    Эт ты зря ;) , он сейчас поймёт что спалился, заново зарегится и будет сначала двигать свою политику :molotok:

  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 января 2014 15:08 Редактировалось SSirgrey, 5 раз(а).

    :molotok: Я понимаю что сложно ломать стереотипы. И сложно осознавать, что "японский гений" переиграл белорусский менталитет.
    Скажем так http://knife.kasumi.ru/stati/osobennosti_poroshkovykh_staley/#cowryy это по сталям
    Это про топовых Близнецов http://akval.ru/nabor-nojey-4-predmeta-31881-000-zwilling.html и сталь здесь далеко не японская, а
    Cronidur 30
    Дальше 2 картинки, чтобы объективно показать, что кухонник отнюдь не наследник катаны

    Добавлено спустя 8 минут 10 секунд

    Не надо путать функциональные качества ножа и его "маркетинговое" представление.
    Реальность такова, что конструкция из нескольких слоев металла, ни в чем не выигрышнее простой листовой.
    Как пример фирма Spyderco изготавливающая ножи из стали ZDP-189 без всяких наплавок мягкого металла.
    http://www.spyderco.com/catalog/list.php?blade=ZDP-189

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Дальше наглядная картинка из журнала прорез

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Далее эстетика чистого японца. Ну может это кому и нравится

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    К этому можно добавить еще, то что в классическом кухоннике предусмотрены finger и handle guard. А именно защита пальцев и выступ на задней части ручки, способствующий удержанию. Как говорится) никогда не лови падающий нож.

    Non limit humanus dolboebus
  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 22 января 2014 15:30

    какая безграмотность... *фейспалм.жпг*

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 января 2014 15:31

    Сложность в заточке, хрупкость лезвия
    И теперь вопрос который задавали мне....

    _ZingeR_:

    рекомендуете данные кухонные ножи в качестве хорошего выбора для каждой белорусской хозяйки?

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Ну а если уж не доходит... простите))) Слушайте местных "весьма грамМотных, своих провереных" диких Пупкиных

    Non limit humanus dolboebus
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 22 января 2014 15:34 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    Первое что приходит на ум (далеко не главное причем) - при производстве клинков из слоеной стали - экономия.
    Производство дешевле, как ни странно.
    Второе - прочность конструкции;
    Третье - проще заточка;
    Четвертое - практичность (углеродка в нерже)
    Ну и тд

    Рекомендую лучше разобраться в теме (обнаруживаются пробелы, на что вам пытаются указать), ну и на личности не надо.

    Experientia est optima magistra.
  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 января 2014 15:37 Редактировалось SSirgrey, 3 раз(а).

    1. Не дешевле отнюдь.. Пример те же Близнецы с заводом в японии
    "constructed using a microcarbide powder steel with clad layers and is manufactured in Japan"
    2. Согласен, но вряд ли прочнее листового куска металла
    3. Заточка .... здесь беда. Например мне не нравятся наплывы из более мягкого металла. И именно у моностали проще сделать сведение в ноль.
    Мой любимый охотничий нож Cold Steel Trail Master. Делается из O-1 High Carbon или San Mai. Из San Mai стоит в 2 раза дороже и проигрывает по всем тестам. У охотничьих ножей своя специфика. Но)))) вмешивается маркетинг. Потому что американцы тоже фильмы про ниндзя смотрят.
    4. в чем практичнее то? ржавет только центр?

    Non limit humanus dolboebus
  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 22 января 2014 15:42 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    SSirgrey, это для "умников" http://ru.wiktionary.org/wiki/безграмотность
    мне твоя орфография фиолетово, если чо, ты и технический "тупик"

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • SSirgrey Junior Member
    офлайн
    SSirgrey Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #159961

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 января 2014 15:51

    to Matt
    О ты за день всего 80 постов набил?? А успокоишься на 100к?))) иди гуляй себе

    Non limit humanus dolboebus