Ответить
  • Неизвестный кот ModeratorАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator Автор темы

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    18224

    16 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    18224
    # 25 ноября 2011 21:45 Редактировалось Metallector, 1 раз.

    """Вообще вот эту штуку понять не все способны, очень многие спорят, многие так и не понимают до конца""""

    я так понимаю---если взять обьектив один и тотже на кроп и фф---то фокусное расстояние неменяется---а меняется угол обзора---следовательно на кроппе присутствует """цыфровой зум""" по сранению с фф

    Gumanoid
  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 25 ноября 2011 22:41

    ага, и из-за угла приходится пятится назад, чтобы вместить тот же обьект, а из-за того что отходим - меняем расстояние до обьекта и соответственно получаем меньшую грип, меньшие искажения обьекта и поидее немного меняем перспективу, получается всё это уменьшается в 1,6 раза.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 26 ноября 2011 00:43

    Короче, почему речь идет про 85мм, как самый удобный. Потому что снимая портрет, мы на 85мм отходим назад так, что расстояние до объекта становится оптимальным с точки зрения искажений, при этом объект правильно композируется в кадре. Т.е. лицо занимает большую часть и все такое. Все это можно снять и на 35мм с того же расстояния, и на 24мм (если в центре), НО - кропить придется маленький участок кадра, с потерей качества, разрешения и прочее.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Eminence Senior Member
    офлайн
    Eminence Senior Member

    1288

    15 лет на сайте
    пользователь #171229

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 26 ноября 2011 08:44

    Deniz, ты абсолютно прав.
    Сам раньше считал, что от фокусного расстояния зависят искажения, перспектива и т.п. Но почитав теорию и проверив ее на практике, пришел к следующему выводу: перспектива зависит ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ СЪЕМКИ (расстояния до снимаемого объекта), и больше ни от чего (вывод, конечно, банальный, в любой серьезной литературе по фотографии можно прочитать данное утверждение). По-моему, Андрей Митин на примере с лицами наглядно это показал.
    Фокусное расстояние объектива, во-первых, позволяет сразу получить нужный вид без кадрирования, а, во вторых, избавляет от необходимости мерить расстояние шагами. Зная, что для портрета наилучшее фокусное 85, то с таким фокусным вы сразу отойдете на нужное расстояние, т.е. выставленное фокусное расстояние объектива заставляет фотографа приблизиться либо отойти от объекта. С той же точки, где, допустим, портрет снимался фр 85, можно снять широкоугольником на фр 17, кадрировать до нужных пропорций, и портрет будет точно таким же, как и на фр 85, другое дело, что при таком кадрировании потеряется куча пикселей.
    По этой же причине 50 на кропе и 85 на ФФ дают абсолютно одинаковую перспективу, т.е. это одно и то же.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 26 ноября 2011 12:41

    хорошо, ребят, убедили более чем достаточно, что перспектива зависит исключительно от расстояния между обьектом и камерой.
    теперь другой вопрос: светосила будет меняться на кропе? а значит и грип будет другой.
    поэтому кадр с 50мм кроп и 85 фф будет не идентичный.

  • slavic-dj Senior Member
    офлайн
    slavic-dj Senior Member

    8544

    17 лет на сайте
    пользователь #92673

    Профиль
    Написать сообщение

    8544
    # 26 ноября 2011 12:51 Редактировалось slavic-dj, 1 раз.
    АТВ:

    светосила будет меняться на кропе

    это с какой стати ?

    Убьюнафигтогоктосломалмнепробел!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 26 ноября 2011 12:59
    slavic-dj:

    АТВ:

    светосила будет меняться на кропе

    это с какой стати ?

    незнаю. вот и спрашиваю

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    18224

    16 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    18224
    # 26 ноября 2011 13:02

    По этой же причине 50 на кропе и 85 на ФФ дают абсолютно одинаковую перспективу, т.е. это одно и то же.

    обьективы ведь разные и матрицы разные---следовательно одно и тоже никак неполучится

    Gumanoid
  • slavic-dj Senior Member
    офлайн
    slavic-dj Senior Member

    8544

    17 лет на сайте
    пользователь #92673

    Профиль
    Написать сообщение

    8544
    # 26 ноября 2011 14:10 Редактировалось slavic-dj, 2 раз(а).
    Metallector:

    По этой же причине 50 на кропе и 85 на ФФ дают абсолютно одинаковую перспективу, т.е. это одно и то же.

    обьективы ведь разные и матрицы разные---следовательно одно и тоже никак неполучится

    одно другое уравновешивает :znaika:

    ботинки на ногах тоже разные - левый и правый
    но проходимость по грязи одинаковая :D

    Убьюнафигтогоктосломалмнепробел!
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 26 ноября 2011 14:27
    АТВ:

    другой вопрос: светосила будет меняться на кропе? а значит и грип будет другой.

    Светосила менятся не будет. А грип другой будет -)
    Грип зависит не только от светосилы, но и от площади матрицы. На фулл фрейме грип будет меньше чем на кропе, при тех же фокусных и диафрагме. Скачайте какой нить фото калькулятор, посмотрите. Я на андроид camcalc free поставил, еще на телефон можно на яве поставить, или в инете поискать.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    20 лет на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 26 ноября 2011 14:33
    АТВ:

    теперь другой вопрос: светосила будет меняться на кропе? а значит и грип будет другой.

    Светосила объектива меняться не будет. Он сколько пропускал через себя света, столько и будет пропускать.
    А вот светосила системы в целом меняется: более крупная матрица ловит больше света. ГРИП на ФФ меньше, причем - о чудо! - в 1.6 раза (если мы о Canon) или 1.5 раза (Nikon).

    Добавлено спустя 10 минут 14 секунд

    На самом деле физически и светосила та же, и ГРИП тот же - если разглядывать изображение в натуральном размере - размере матрицы 1:1.
    Просто когда вы снимаете на фф-матрицу, она занимает определенную площадь плоскости фокусировки. Когда снимаете на кроп-матрицу, она занимает меньшую площадь, лишь центральную часть от фф-матрицы.
    А когда вы сравниваете два изображения на одном мониторе, вы растягиваете фф-кадр в N раз, чтобы он занял весь экран, а кроп-кадр - в N*1.6 раз. Отсюда и кадр визуально зуммируется в 1.6 раза, и ГРИП становится в 1.6 раза больше.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 26 ноября 2011 15:01

    спасибо. все понятно :)

  • Sharky88 Member
    офлайн
    Sharky88 Member

    322

    17 лет на сайте
    пользователь #102369

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 26 ноября 2011 20:12 Редактировалось Sharky88, 1 раз.

    Полный маразм: адаптер для айфона под эльки :insane:

    Это слова, которые ты читаешь просто потому, что они есть после сообщения сверху.
  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    20 лет на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 26 ноября 2011 20:20
    Sharky88:

    Полный маразм: адаптер для айфона под эльки :insane:

    :lol:
    под пиво это видео ваще отлично зашло

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36055

    20 лет на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36055
    # 26 ноября 2011 20:45
    Андрей Митин:

    адаптер для айфона под эльки

    на 25-ой секунде изображение почему-то перевернуто

  • Sharky88 Member
    офлайн
    Sharky88 Member

    322

    17 лет на сайте
    пользователь #102369

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 26 ноября 2011 21:00 Редактировалось Sharky88, 3 раз(а).

    кстати да.
    А вообще, если почитать каменты, то складывается впечатление, что америкосы считают apple вроде небожителя перед всеми остальными компаниями и не только по производству телефонов:
    Тут происходит разрыв мозга

    Это слова, которые ты читаешь просто потому, что они есть после сообщения сверху.
  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 27 ноября 2011 12:27 Редактировалось Kisel_S, 1 раз.
    Eminence:

    перспектива зависит ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ СЪЕМКИ (расстояния до снимаемого объекта), и больше ни от чего

    а как же сжатие перспективы при больших фокусных?
    Не совсем понимаю почему тут кто-то говорил, что портрет на 200-300мм становится плоский...судя по девушке выше на 350мм она самая что ни есть обьёмная и красивая. К тому же глядя на ту фотку, можно сказать, что даже 135мм для лицевого мало, т.к. по сравнению с 350мм она просто ужасная. А 135мм тем не менее позиционируется как лицевой портретник.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 27 ноября 2011 12:34
    Kisel_S:

    а как же сжатие перспективы при больших фокусных?

    Ну так вы на таких фокусных и снимаете с большего расстояния. Вот именно это расстояние и сжимает перспективу, а не фокусное объектива.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 27 ноября 2011 12:41 Редактировалось Kisel_S, 1 раз.
    Андрей Митин:

    А когда вы сравниваете два изображения на одном мониторе, вы растягиваете фф-кадр в N раз, чтобы он занял весь экран, а кроп-кадр - в N*1.6 раз. Отсюда и кадр визуально зуммируется в 1.6 раза, и ГРИП становится в 1.6 раза больше.

    Не правда, грип меняется не из-за расиягивания на мониторе, а из-за того что с кропом приходится отходить назад, т.е. менять растояние до обьекта, чтобы обьект влез в кадр. ГРИП зависит: 1. От фокусного. 2. От расстояния до обьекта. 3. От дырки и всё. Если бы при растягивании фотки на монике грип менялась, взяли бы сняли на на кит чела издалека, потом увеличили на компе, а там уже фон в говно размылся :D

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Deniz:

    На фулл фрейме грип будет меньше чем на кропе, при тех же фокусных и диафрагме.

    забыли добавить: "на разном расстоянии до обьекта". Если снимать с одинакового расстояния полтинником, ГРИП будет одинаковая, но фотки получатся разные, т.к. на кропе угол уже.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 27 ноября 2011 12:49

    Kisel_S,
    Опять вы не правы.
    ГРИП зависит от диагонали снимаемого изображения (ваши пункты 1 и 2, объединенные вместе), дырки объектива и диагонали фиксирующего элемента (пленка, матрица и т.п.)
    Соответственно и при воспроизведении ГРИП зависит от диагонали снимка (бумага, монитор) - чем больше диагональ, тем меньше ГРИП.
    Так что, ваше незнание таких азов, не отменяет факт влияния размера показываемого отображения на ГРИП.
    ;)