Ответить
  • престидижитатор Junior Member
    офлайн
    престидижитатор Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #827161

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 22 мая 2013 18:44 Редактировалось престидижитатор, 1 раз.

    Прямонаккальные лампы питать надо переменным током с нейтралью

    Не надо никаких диодов. и другой блевотины. Делаешь электрическую нейтраль в обмотке и ВСЁ.

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 22 мая 2013 18:54
    престидижитатор:

    Делаешь электрическую нейтраль в обмотке и ВСЁ

    Если бы все было так просто. :( Это работает(нейтраль ваша),если лампа идеальная(нить накала состоит из нескольких в большинстве ламп),а таких ламп из сотни одна. :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • престидижитатор Junior Member
    офлайн
    престидижитатор Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #827161

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 22 мая 2013 18:56 Редактировалось престидижитатор, 2 раз(а).
    meandr 63:

    престидижитатор,нелинейность ваших схем вы давите глубокими ООС. Работать то оно работает и звучит вполне неплохо.
    Пробовал как-то циклотрон на EL34,там тоже транс в катодах.И параметры очень неплохие.
    Но я обычно говорю звук хороший,а музыки нет. :(

    Я о том-же, все здесь пребывающие так любят рассматривать картинки с приборов. думая что они -- ЕСТЬ ИСТИНА!!! Это далеко не так. Люди любят ИСКАЖЕНИЯ, СМЕШЕНИЯ ЧУВСТВ,ГАРМОНИКИ...... Именно они дают неповторимый окрас звуку!!! Схемы с трансами в катодах - это искусственная линейность, но люди так её желают. Вот и дал . ИМЕННО ЕЁ ТАК ВОЖДЕЛЕННО ВСЕ ЖЕЛАЮТ!!! Вот я вам и дал что вы желаете..Превосходная линейность по всей гамме звука. Минимум гармоник.... Но что-же это???? Перестало нравиться???Значит истинная ценность УНЧ в чём-то другогм??? Неже-ли КНИ ... Или еще оценивать какой либо гадостью . Оценивать звучание унч по КНИ, это то-же самое , как оценивать качества человека по тому, как он КАКАЕТ.

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 22 мая 2013 19:05
    престидижитатор:

    Схемы с трансами в катодах - это искусственная линейность

    Нет,это 100% ООС. Т.е катодный повторитель. А четные гармоники(которые как вы выражаетесь любят) к КП никакого отношения не имеют.Там скорее диссонансы(т.е нечетные,которых я не люблю.Хотя они дают искуственную прозрачность в звуке :) )

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • престидижитатор Junior Member
    офлайн
    престидижитатор Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #827161

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 22 мая 2013 19:37
    meandr 63:

    нечетные,которых я не люблю.Хотя они дают искуственную прозрачность в звуке :) )

    Я согласен, в жизни так много интересного....А это одно из ответвлений...

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 22 мая 2013 22:49

    о, зубры бодаются :)

    медиа-проекты
  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 23 мая 2013 14:03 Редактировалось VACUUMVOICE, 2 раз(а).
    престидижитатор:

    ...Прямонаккальные лампы питать надо переменным током с нейтралью...

    Послушайте сюда...Нейтраль для прямонакалов...необходима когда лампа работает на ВЧ и в генераторных режимах ( реж.С), конечно это не помешает и в А,АВ-классе, когда лампа идеальна...Но такую лампу Я держал в руках однажды...Японскую 6AG7EES(6п9с-е) от Nippon Electronic Tube....- штучная вещь!!! А все и все ,что видел,пробовал,испытывал,и даже, о чем слышал..за 25 лет Моего увлечения эл.лампами,-.к такому методу непременимо....Ну даже среди безмерно дорогих VAICE VALVE и КR - нет идеальных балонов!!!
    ...Если Вам нравится изувеченно-размалеванный звук, вследствии ужасно выращенных гармоник, то это уже не УЗЧ , а Энхайзер, Улучшайзер,Гармонайзер...Их применяют в студиях з/зап.для "оживления"фонограмм,недостаточно богатых на краях зук.спектра,при записи с недостаточно качественного микрофона или неудачной акустической обстановке...Я слушаю с SACD и CD ,на хорошем источнике и Мне это не подходит....А вот если у Вас фонограф или Граммофон c вых.RCA (XLR)- то это то что доктор прописал... :)

    ....Полностью согласен с meandr 63: , вернее этож истины.. :znaika: .КП - это 100% местная ООС !!! :znaika: ( Читайте книги..,)...
    ...Теперь о Гармониках : Наиболее резко, человецким УХОм - воспринимаются нечетные гармоники...потому предпочтительны SE , ну и триоды разумеется...Четные гармоники до 1-2,5%,- не воспринимаются человеками на слух...Достигнуть этого уровня в SE абсолютно реально! Кроме того ,для восприятия важен " спектральный хвост", т.е. гармонический ряд, в котором 2-я гарм-ка намного превышает 3-ю, а 3-я- 4-ю...К слову : ...отсутствие четных гарм-к не позволяет РР обеспечить подобный гарм-й ряд...,но тут что под что... ;) А выпячивание таковых придает искажающую окраску звуку (НЧ - гул и гудение, ВЧ - шипение,СЧ - в глубокой дали :toliet: )
    На спектр нужно глядеть и с приборами дружить ...Качественные АС подчеркнут всю нелепость - чисто слуховой настройки...! Если вы услышите литавры в симфонии - значит УЗЧ- ВЕЩЬ!!! Но Их пропускает 1 из 1000 УЗЧ....
    ....Посмотрите на такой УЗЧ.( спектр)..Мой SE 6с15п-е+6н30п-др+211(Аmperex,Holland) ,без единого межкаскадного С...

  • престидижитатор Junior Member
    офлайн
    престидижитатор Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #827161

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 23 мая 2013 17:39
    VACUUMVOICE:

    Послушайте сюда...Нейтраль для прямонакалов...необходима когда лампа работает на ВЧ и в генераторных режимах ( реж.С), конечно это не помешает и в А,АВ-классе, когда лампа идеальна...Но такую лампу Я держал в руках однажды...Японскую 6AG7EES(6п9с-е) от Nippon Electronic Tube....- штучная вещь!!! А все и все ,что видел,пробовал,испытывал,и даже, о чем слышал..за 25 лет Моего увлечения эл.лампами,-.к такому методу непременимо.

    Сие написанное мною имелось в виду пуш-пульные выходы. В однотактах схемы с такой нейтралью малоприменимы, хотя это дело выбора.

    VACUUMVOICE:

    .Если Вам нравится изувеченно-размалеванный звук, вследствии ужасно выращенных гармоник, то это уже не УЗЧ , а Энхайзер, Улучшайзер,Гармонайзер.

    В двухтактных КАТОДНЫХ ПОВТОРИТЕЛЯХ , которые я разрисовывал тут в качестве выходных ,ВООБЩЕ практически гармоники отсутствуют( очень малый процент) на то он и ПОВТОРИТЕЛЬ , о каких ужасно выращеных вы говорите.

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 23 мая 2013 18:04
    престидижитатор:

    В двухтактных КАТОДНЫХ ПОВТОРИТЕЛЯХ , которые я разрисовывал тут в качестве выходных ,ВООБЩЕ практически гармоники отсутствуют( очень малый процент)

    В трансе четные гармоники(большинство) компенсируются и остаются диссонансы. По приборам гармоник мало,а вот звук мертвечина. :(

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • престидижитатор Junior Member
    офлайн
    престидижитатор Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #827161

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 24 мая 2013 16:48 Редактировалось престидижитатор, 1 раз.
    meandr 63:

    В трансе четные гармоники(большинство) компенсируются и остаются диссонансы. По приборам гармоник мало,а вот звук мертвечина. :(

    Согласен, насыщенность и яркость форм звука определяется именно гармониками, интермодуляционными биениями. Именно они красят звук. В природе вообще не существует ЧИСТОГО ЗВУКА. Всё что мы слышим вокруг себя -- это уже интерферационные биения, гармоники и наложения. Так что, как я уже говорил,оценивать качество усилителя по присутствию в его звучании гармоник--- тупиковая ветвь эволюции. СЛУШАТЬ НАДО ушами, а не рассматривать затейливые змейки на экранах приборов. Мне уже скоро 50 и я всю жизнь конструировал различную ламповую технику,. в том числе и унч, это для меня как приятное времяпровождение в свободное от остальных жизненных потуг

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 24 мая 2013 17:52

    Ну стремится к уменьшению этих гармоник в усилителях нужно(их и без него хватает :) ),а еще больше нужно стремится к укорочению хвоста гармоник. И делать это легче на лампе.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • престидижитатор Junior Member
    офлайн
    престидижитатор Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #827161

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 24 мая 2013 18:10

    Стремиться надо, но в пределах личных предпочтений. Вам же не нравится очищенный звук в катодных повторителях на выходе. А некоторым даже очень нравится.

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 24 мая 2013 19:48
    престидижитатор:

    Вам же не нравится очищенный звук в катодных повторителях на выходе. А некоторым даже очень нравится.

    Очищенный и мертвый. :( Но мне не нравится когда все звенит,как в большинстве транзисторных.Гармоник (в процентном отношении мало),а звук. :( Нечетные гармоники высших порядков(хоть их и мало) дают о себе знать. Ухо это хорошо улавливает.А по приборам 0,0000...% :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 24 мая 2013 23:11 Редактировалось VACUUMVOICE, 2 раз(а).

    престидижитатор:
    .... практически гармоники отсутствуют....

    .....Вот потому и МЕРТВЕЦКО-ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ звук...Нет нормально затухающего гармонического ряда..Маэстро... где МУЗЫКА???.. :conf: ...Наверное Вам известно( ..раз стаж велик...), что
    в первых Hi-Fi РР УЗЧ еще 50-х годов ХХ века - уровень Hi-Fi достигался компенсацией четных гармоник и снижения общ.КНИ,вследствии применения ОООС ,т.е. методами подвергаемыми сегодня серьезной критике...Но это же самое можно проделать и в SE ...Каскад с нагрузкой в Аноде является инвертирующим, т.е. поворачивает фазу на 180 градусов. Если применить в драйверном и выходном каскадах лампы с близкими формами ВАХ ( в идеале - лампы одного типа!), а вых.каскад сделать по схеме катодного повторителя ( неинвертирующий каскад), то произойдет практически полная компенсация искажений четных порядков..
    ..Использование КП для высококачественного звукоусиления - вещь противоречивая...Ведь это : ( повторюсь- 100% ООС ) Компенсация реализуема и без КП. Достаточно построить двухкаскадную схему на триодах, подобрать вх.лампу , ВАХ которой близки к ВАХ лампы вых. каскада ( разумеется с учетом масштаба...), и подобрать величину анодных нагрузок вх. и вых. каскадов таким образом, чтобы выполнялось условие:
    Ra вх./ Ri вх.=Ra вых./Ri вых.
    ...Но это может привести к выпячиванию нечетных гармоник - искажений ,к которым человеческое ухо наиболее чувствительно.....
    .....Вы прямо по теме: ИЛЛЮЗИИ и РЕАЛЬНОСТЬ....Иллюзии -это УХИ , а Реальность - это ,как Вы сказали - " ЗМЕЙКИ"... ;)

  • престидижитатор Junior Member
    офлайн
    престидижитатор Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #827161

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 25 мая 2013 08:17
    VACUUMVOICE:

    .Использование КП для высококачественного звукоусиления - вещь противоречивая...Ведь это : ( повторюсь- 100% ООС ) Компенсация реализуема и без КП. Достаточно построить двухкаскадную схему на триодах, подобрать вх.лампу , ВАХ которой близки к ВАХ лампы вых. каскада

    Да, это одно. Но еще одна очень значимая величина--- Выходное сопротивления такого усилителя ОЧЕНЬ мало . десятые доли ома. Величина очень полезная. но не достижимая в обычных усилителях

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 25 мая 2013 15:51 Редактировалось VACUUMVOICE, 1 раз.

    .престидижитатор:...

    ... Выходное сопротивления такого усилителя ОЧЕНЬ мало . десятые доли ома. Величина недостижимая в обычных усилителях...

    ...Низкое R вых.- это полезный параметр, для УЗЧ.....,- бесспорно :super: , прежде всего для использования с таким УЗЧ практически любой акустики , в том числе АС со сложным импедансом, это позволяет создавать дополнительный демпфирующий фактор без увеличения глубины ООС...А " в минус"- все остальное... :weep:
    ...Если уж не так важен музыкальный посыл УЗЧ...,и НУ ОЧЕНЬ НУЖНО НИЗКОЕ R вых.УЗЧ...,то может проще сделать вот такой выход???

    примерно такой концепции..

    .

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 25 мая 2013 19:41 Редактировалось 180586, 1 раз.

    VACUUMVOICE,схема Ваша? Что с нее можно получить? Конечно нет желания мотать межкаскадник,зато выходник простенький. :) Да и межкаскадник без зазора,тоже плюс.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • престидижитатор Junior Member
    офлайн
    престидижитатор Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #827161

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 26 мая 2013 09:13

    Обычные двухэтажные схемы включённые пуш-пулом. Распространены были в 60-ых и предназначались для высокоомных динамиков. Так что можно включать высокоомные головки(100-200 ом) непосредственно без тр-ров между катодами выходных ламп или последовательно штук 20-30 четырёхомных..., или как здесь через транс.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Правда обойтись можно без транзисторов--- зачем этот геморрой.

    Добавлено спустя 23 минуты 18 секунд

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 26 мая 2013 13:04 Редактировалось VACUUMVOICE, 9 раз(а).

    meandr 63:

    ...За основу взята "скелетная" схема А.ТАРИМа..,кое чего исправлено + кой чего добавлено..УЗЧ выдает без малейшего напряга -12вт на 8 Ом "А" - классе........У А.Тарим-а - мост, а здесь дифф.каскад...Вх. каскад имеет сопротивление со стороны катодов верхних триодов около 4-х кОм, R вых. вх.каскада около 400 Ом...

    ...ВНИМАНИЕ !!! Накал для верхних и нижних ламп - РАЗДЕЛЬНЫЙ !!!

    ....Звучание УЗЧ, одно из самых достойных для аппаратов А - класса... ;)
    ...Есть наверное смысл заменить 6н1п на 6н8с (6SN7-GT), - как на более нейтральную, да и певучую тоже...!!! Да, и КД522 - заменить на " зеленые " светодиоды 3Л316ВМ; ГМ; НМ....Они гораздее меньше шумят и стаб.свойства у их гораздо - гораздее !!!! .ГТ705,- желательно повысоковольтнее: Г. или вкрайняк: В ( ..у них "бетта" меньше..)
    .Но это уже - АПГРЕЙД, Я - делаю... :beer:
    ...Но НАШИ - 6н8с, кроме МЭЛЗовских 50-60-х годов (Метал.цоколь)..- имеют свойство гудеть, при всех примененных к ним способах и формах.. питания накала, фикт. и разд. земель ...,подачей Анодного потенц. на фикт. ср. тчк. и.т. д. и.т.п.

    Вот прикид на межкаскадный Тр.-ТОР:
    - Индуктивность , больше или равна 35Гн.;
    - Ктр.=1:1;Ргабарит.( по железу)=100вт.(Высота=35мм; Толщ.набора ленты=13,5мм; внутр.диаметр =42мм) - получаем ср.длину витка= 0,15м....
    - Обм Тр.- не более 200 Ом.(3000 витков ПЭЛШО-0,25 в три сложения со свивкой). Первый слой=185 вит.; Общее кол-во слоев=17-22; изоляция фторопласт.лента толщиной 0,02мм.

    престидижитатор:

    ...Схема ,что Вы представили,-похожа на схемы из журнала "РАДИО" - 60-х годов прошлого века...Но заметте...В этой схеме с ГСТ ,-нет ни единого электролита....,чего не скажу о Вашей.....,.догадываетесь почему??? В том числе и по питанию...Есть " за кадром" в C-L-C-L-C анодном фильтре 3х120мкФх630в ( МКР, ЕРСОS) , а по -Uсм ,- вообще нет С....И упрощение здесь непременимо...все и так упрощено до "канцура"...

  • престидижитатор Junior Member
    офлайн
    престидижитатор Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #827161

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 26 мая 2013 15:50 Редактировалось престидижитатор, 1 раз.

    Электролиты стоят потому-что применяются пентоды . Для них надо подать питание для экр. сеток Если то же самое воплотить на низкоомных триодах( 6н13,6с19,6с41...), то электролитов никаких не надо будет., кроме автоматического смещения.Весь геморрой вашей схемы в том, что звук идет через переходы германиевых транзисторов., да еще диодами стабилизация рабочей точки тех-же транзисторов. Какой уж тут ламповый звук -- это гибрид