Ответить
  • Неизвестный кот ModeratorАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator Автор темы

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    20 лет на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 25 ноября 2011 02:10 Редактировалось JustAndrei, 2 раз(а).

    1. Пропорции объекта зависят только от расстояния до объекта и не зависят от размера матрицы и ФР объектива.

    2. Из пункта №1 следует: если у вас получился хороший портрет на связке кроп+50мм, идентичный портрет на ФФ получится воспроизвести только в том случае, если снимать с того же места. При этом снимать можно
    а) на тот же 50мм, а потом обрезать кадр
    б) на 85мм - объектив с более узким углом сам "обрежет" кадр

    Теперь стало очевидно, что кроп+50мм = ФФ+85мм при съёмке с той же точки?
    Теперь понятно, почему ЭФР для 50мм = 85мм?

    Добавлено спустя 9 минут 45 секунд

    А вот если экспериментировать с расстоянием, картинка будет сильно меняться.

    кроп+50мм с 3-х метров = условно нормальное лицо
    кроп+85мм с 5-и метров = плосковатое лицо
    кроп+35мм с 2-х метров = раздутая рожа

    или

    ФФ+85мм с 3-х метров = условно нормальное лицо
    ФФ+135мм с 5-и метров = плосковатое лицо
    ФФ+50мм с 2-х метров = раздутая рожа

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    * Точные значения ФР и расстояний приведены исключительно для примера и не гарантируют указанный результат. Иллюстративный смысл имеют лишь соотношения этих значений в данных примерах.

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    Теперь что касается этой в целом полезной иллюстрации:

    Вместе со сменой объектива (фокусного расстояния) фотограф менял расстояние до объекта, с таким расчётом, чтобы получался лицевой портрет на всех кадрах. Ключевое значение, влияющее на красоту лица, имело именно расстояние между камерой и объектом, а не выбранное ФР.

    Добавлено спустя 15 минут 52 секунды

    Когда уже стало понятно, что лицо выглядит наиболее красивым при съёмке с определенного ("идеального" ) расстояния, тогда не сложно понять, почему 85мм на ФФ (50мм на кропе) считается лучше других объективов для съёмки портретов.
    Он наиболее пригоден для съёмки портретов ровно потому, что позволяет снимать с "идеального" (плюс-минус) расстояния весь спектр портретов, от лицевого до ростового.
    Скажем, 135мм ограничил бы возможности фотографа в съёмке объекта в полный рост: при съёмке с того же расстояния объект не помещался бы в кадр, а если далеко отойти, лицо стало бы площе.
    А 50мм потребовал бы постоянной обрезки кадра при желании получить лицевой портрет. Это не всегда страшно, но всё же если снимать для постеров, то обрезаемые пиксели лишними не бывают.

    Повторяю, для кропа эквивалентным по удобству работы объективом является 50мм, т.к. позволяет получить такое же кадрирование как у ФФ+85мм на том же расстоянии. Вот поэтому ЭФР - вполне честная характеристика, без особых оговорок.

    Добавлено спустя 30 минут 3 секунды

    Окончательные выводы приводят к таким рекомендациям по съёмке портретов:
    1. Найти "идеальное" расстояние, при котором лицо объекта получается наиболее симпатичным. Это расстояние может зависеть от лица объекта, т.к. существует много разных лиц, и поскольку фотограф способен делать лицо более плоским или наоборот раздутым, меняя расстояние до объекта, фотограф может и должен подобрать расстояние, "идеальное" для своего клиента.
    2. Снимать по возможности с этого "идеального" расстояния, ногами не зуммировать. Зум объектива (и замену объектива) применять просто - для кадрирования. Нужно лицо - снимай на 135мм или на 70-200мм ближе к 200мм. Нужно "всё и сразу" с речкой на заднем плане - ставь 17-40мм. Только не отходи и - главное! - не приближайся!

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    * Рекомендации хоть и являются выводами из правильных теоретических выкладок, но не должны использоваться в ущерб художественному замыслу.

  • zheka.by Senior Member
    офлайн
    zheka.by Senior Member

    1880

    13 лет на сайте
    пользователь #420123

    Профиль
    Написать сообщение

    1880
    # 25 ноября 2011 09:15
    Deniz:

    Светосила будет такая, как написано на стекле. Может ммелся ввиду грип

    угу, он самый, неправильно выразился

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36055

    20 лет на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36055
    # 25 ноября 2011 09:22

    Eminence,
    плохо, что из написанного вы видите то, что хотите видеть.
    А самой сути - так и не поняли.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20802

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20802
    # 25 ноября 2011 10:06
    АТВ:

    Kisel_S, ох как ты ошибаешься. и все ошибаются, когда умножают коэфициент кропа и думают, что это и есть настоящее фокусное) это не так. это просто обрезаный кадр. тоже самое, что снять на фф 50кой и потом обрезать кадр. реальная перпектива будет как от 50мм. поэтому 50мм на кропе сравнивать с 85мм на фф жэстачашэ нельзя)

    +100500. полтинник на кропе 85-ой не становится. Он остается полтинником как и на фф с обрезанными краями и с присущими полтиннику искажениями. Или скажем так - полтинником на фф и на кропе получатся одинаковые искажения.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    zheka.by:

    Угол зрения будет одинаков, разница будет в светосиле. Т.е полтинник 1,4 на кропе будет как 80/2,2 на ФФ

    - вот это бред. Кроме диафрагмы.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    Читаем и втыкаем

    FAQ | Как кроп-фактор матрицы связан с фокусным расстоянием объектива?

    FAQ | Что влияет на перспективные искажения объектов в кадре?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    20 лет на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 25 ноября 2011 10:15

    ATB, Vicos, вы моё сообщение читали? :)
    И иллюстрация zheka.by вас тоже ничему не научила? Присмотритесь ещё раз.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20802

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20802
    # 25 ноября 2011 10:19 Редактировалось Vicos, 1 раз.

    Андрей Митин, спичку сними, так будет нагляднее :D

    # фокусные расстояния полнокадровых объективов, установленных на фотоаппаратах с кроп-матрицами, остаются неизменными;

    # наличие кроп-фактора сужает угол зрения объективов и делает их по этому показателю эквивалентными более длиннофокусным объективам.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    20 лет на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 25 ноября 2011 10:29
    Vicos:

    Андрей Митин, спичку сними, так будет нагляднее

    Намек понял. :D Да, это не лицо, оценить искажения практически невозможно. Надо найти пример получше.

    Vicos:

    FAQ | Что влияет на перспективные искажения объектов в кадре?

    А сами-то внимательно читали и смотрели? Там всё то же самое, что написал я, только другими словами.
    Там на первой иллюстрации набор фотографий, сделанных с разным ФР, но с одного и того же расстояния до объекта. Поэтому разницы между кадрами нет.
    А вот для второй иллюстрации автор двигал камеру и соответственно получил разные пропорции лица.
    Как же вы из этого смогли сделать вывод, что искажения зависят от ФР (от объектива)?

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    Фраза "Только угловые размеры объекта влияют на его перспективные искажения в кадре" эквивалентна фразе "Только расстояние до объекта ..."
    Под угловыми размерами объекта там очевидно понимается объективный угловой размер гипсовой башки с конкретного расстояния до неё в метрах. Например, 6 градусов с 2-х метров, 3 градуса с 4-х метров, и т.д. Узкоугольный объектив нарисует башку крупнее (потому что сам захватит только 9 градусов, к примеру), широкоугольный - мельче, таким же образом влияет размер матрицы, но при одинаковом расстоянии до башки пропорции башки будут одинаковыми во всех случаях.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20802

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20802
    # 25 ноября 2011 10:44 Редактировалось Vicos, 1 раз.

    Андрей Митин, так я ж с тобой и не спорю ) Там написано все тоже самое, что и говорил ты, только другими словами. Так и есть.

    Я ссылки дал для zheka.by и Kisel_S, если тебе не верят , пусть почитают.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    20 лет на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 25 ноября 2011 10:52
    Vicos:

    полтинником на фф и на кропе получатся одинаковые искажения.

    Я наконец понял, откуда берутся подобные утверждения. Объясню и вам, чтобы вы это не только цитировали, но и правильно понимали.

    Допустим, вы снимаете портрет по пояс на ФФ+50мм с расстояния 3 м. Получается некое лицо.
    Потом, не меняя расстояния и не меняя объектив, вы магическим образом заменяете ФФ матрицу на кропнутую. Тем самым вы просто сужаете угол охвата и режете кадр - в кадре теперь видно только лицо и шея. Однако кроме этого ничего не меняется - сохраняются всё те же пропорции лица.
    А теперь, опять же не меняя расстояния, замените 50мм на 35мм, восстановив примерно тот же угол охвата, что был при использовании ФФ. Вы удивитесь, но опять же ничего не поменяется, а кадр будет такой же, какой был на ФФ+50мм.

  • zheka.by Senior Member
    офлайн
    zheka.by Senior Member

    1880

    13 лет на сайте
    пользователь #420123

    Профиль
    Написать сообщение

    1880
    # 25 ноября 2011 10:52

    Vicos, а что я неправильно написал? Вы уже сами запутались походу

  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    20 лет на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 25 ноября 2011 10:53
    Vicos:

    Я ссылки дал для zheka.by и Kisel_S, если тебе не верят , пусть почитают.

    Так ведь zheka.by, как я понял, изначально это правильно представлял. Нет?

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20802

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20802
    # 25 ноября 2011 10:59 Редактировалось Vicos, 2 раз(а).

    А если почитать первые три строчки этого сообщения: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=409359&start=3660#p33638233

    Или я не правильно понял?

    Там про это : http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=409359&start=3660#p33636831 сообщение написано, что оно бред.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • zheka.by Senior Member
    офлайн
    zheka.by Senior Member

    1880

    13 лет на сайте
    пользователь #420123

    Профиль
    Написать сообщение

    1880
    # 25 ноября 2011 11:06 Редактировалось zheka.by, 2 раз(а).

    там написано в ответ на то ,что "50 на кропе и 85 на фф сравнивать нельзя", если уж так разобраться,
    а ниже также приведена фотка того что я имел ввиду
    50 на кропе = 80 (85) на фф

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20802

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20802
    # 25 ноября 2011 11:12 Редактировалось Vicos, 1 раз.

    zheka.by, ну значит ты написал бред. 50 кропе не равно 80 (85) на фф. Если только как математическая формула 50 * 1.5 = ...

    А

    АТВ:

    Kisel_S, ох как ты ошибаешься. и все ошибаются, когда умножают коэфициент кропа и думают, что это и есть настоящее фокусное) это не так. это просто обрезаный кадр. тоже самое, что снять на фф 50кой и потом обрезать кадр. реальная перпектива будет как от 50мм. поэтому 50мм на кропе сравнивать с 85мм на фф жэстачашэ нельзя)

    - все верное написал - сравнивать нельзя.

    Сами понаписывали абы что и запутались.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    20 лет на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 25 ноября 2011 11:30
    Vicos:

    50 кропе не равно 80 (85) на фф.

    И в чём же разница?
    50 на кропе позволяет фотографу получить то же кадрирование как у фф+85 с того же расстояния. Если расстояние до объекта не меняется, как изменится картинка?

  • zheka.by Senior Member
    офлайн
    zheka.by Senior Member

    1880

    13 лет на сайте
    пользователь #420123

    Профиль
    Написать сообщение

    1880
    # 25 ноября 2011 11:31 Редактировалось zheka.by, 1 раз.

    Vicos, или я не понимаю чего-то, или вы, или мы вместе. Про фокусные на фф и кропе имею ввиду в разрезе конечной картинки.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 25 ноября 2011 11:35

    Андрей Митин, я вас понял. но хотелось бы реальных кадров для сравнения)

  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    20 лет на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 25 ноября 2011 12:47

    А так лучше видно? :)

    Взято отсюда.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 25 ноября 2011 18:59 Редактировалось Kisel_S, 2 раз(а).

    короче из всей этой кучи буков, вы сошлись вомнении, что 50 на кропе равен 85 на ФФ только по углу зрения, так? Спор теперь касается искажений, один говорит что искажения будут отличатся, второй говорит что нет, вроде так я понял... Бывают искажения перспективы и искажения снимаемого обьекта, зависят они как от расстояния до обьекта, так и от фокусного. Расстояние мы не меняем, но меняем фокусное, следовательно в нашем случае перспектива по идее должна менятся. Значит 85 на ФФ и 50 на кропе равны по углу обзора и НЕ равны по искажениям ПЕРСПЕКТИВЫ, а вы тут ведёте речь про искажения ОБЬЕКТА, а это разные вещи. Обьект искажается ТОЛЬКО от расстояния до обьекта и НЕ искажается от фокусного.
    ИТОГО: у 50 и 85 на соответвствующих системах будут разные искажения перспективы и одинаковые искажения обьекта, думаю вот такой вывод будет максимально просто и правильно звучать.
    Мне вот интересно, если снять приведённый выше кадр на одинаковых диафрагмах, у ФФ будет сильнее размыт фон или нет? По идее угол зрения похож, снимали с одинакового расстояния, но фокусное то разное, значит при сравнении 50мм на ФФ и 35мм на кропе, у первого ГРИП будет меньше в 50/35=1,4 раза, так?

  • zambiz Senior Member
    офлайн
    zambiz Senior Member

    2251

    17 лет на сайте
    пользователь #80770

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 25 ноября 2011 20:18
    Kisel_S:

    Расстояние мы не меняем, но меняем фокусное, следовательно в нашем случае перспектива по идее должна менятся

    бред... перспектива не меняется каким бы фокусным вы не снимали.. дело лишь в растоянии до обьекта

    Kisel_S:

    Обьект искажается ТОЛЬКО от расстояния до обьекта и НЕ искажается от фокусного.

    а вот это верно ))

    виртуальные туры в Беларуси. Сертифицированный фотограф Google