Ламповые усилители реальность и иллюзии

Эти схемы хороши для побаловаться. (макетные). Делать реальный аппарат по таким схемам(тем более для других) я бы не решился. Как минимум нужен хороший подбор ламп и стабилизатор сети.

Вольтметр для балансировки плеч. При равновесии плеч стрелка покажет "0". Балансируется построечником в катодах 6ж7 или 6ж8. Ток тетродов в пределах 80-90 ма на один тетрод( 6п44 ) и 50ма для 6п13 на один тетрод. Трансформатор выходной -- обыкновенный ТН46--ТН75, не критично работает с любыми. Клир фактор в пределах полосы 20гц--50кгц меньше 0,5%. Входной тр-р можно применить от транзисторных приемников малогабаритные или что нибудь полходящее. Мощность на выходе на 4 6п44-- 30 вт. Сопротивлениe R в катодах выходных тетродов подбирается по подбору рабочей точки ламп и может быть в пределах 150-200 в

...Уважаемый АУДИОразработчик...Откуда Вы взяли 15ГЦ по Низу на ТН-ах ???? ..Это на HASHIMOTO, TAMURA, ...еще можно увидеть...по уровню...-1db .В схемах...-.куча нелинейности...есть и просто ошибки...Что простите за бред??? Кое что могло бы рассмотрено на макете(..только предпоследняя по посту схема...) ...и не более...В одной (РР) схеме -две разные лампы ( 811 и 6н13с).Под один ТВЗ???.....811- правая лампа ,способная отдавать большую мощность только в режимах с токами сетки (А2,АВ2,В2), .....а 6н13с.(ну допустим..в А2,АВ2,), но тогда нужен низкоимпедансный драйвер..( в идеале мощн.триод с похожими ВАХ-ами. ( компенспция четных гармоник)..., триодный КП нагруженный на Плавающий ГСТ (триодное вкл.- 6п43п-е,6п44см) , чтоб не помять ламповую концепцию.,ну или "каменный" наконец... и чем меньше будет сопротивление драйвера ,тем меньше интермодуляционных искажений ..,обусловленных взаимодействием гармоник разных порядков между собой и их же, с полезным сигналом..!!!.Или межкаскадник с сопротивлением вторички 30-65 Ом в каждом полуплече.. Размеры.....,- нет лучше скажу так : для вых.в 20-30 Ватт вых. Тр.УЗЧ на 1кВт железе, а межкаскадник чтоб в него влезло: I-ка 2600+ хотя бы 2-а по столько же витков II-ки. ПЭЛ- 0,69/0,8. Для повышениии динамики звучания применяют вкл. ТВЗ УЗЧ в катод вых. лампы...Но лампы с оччч низким Ri ( 6c33c-в, 6с47с-в, 12с42с...импорт не трогаю.. ) или в параллель через магнитный поток трансформатора...,но.- не параллелить - это не есть ГУД!!! Этакий подход примерно как : SEPP-QTL , - много затрат = не самый лучший звучек...,ну, давайте не уподоблятся А.Чиуффоли...,- затраты ааааховые и совсем несопоставимые со звуком ..Это латентный аудиомазохизм...Вы смотрели на спектроанализатор....Чудовищно выпячена 2-я и 4-я гармоника, дикий окрас звучания, Завал на ВЧ, уже с 12-13 кГц... ....Выложите..хар-ку спектра.....А где Ваша ООС..??? Без нее Вам - никак, и чем глубже она будет ,тем линейнее будет раб.вых. лампы....Вообще такого подхода к звукоусилению , я, еще не видел....Это не УЗЧ ,- а ТЕРМЕНВОКС!!! С полосой 100/120-10000/12000 Гц....Рекомендовал бы Вам прочитать следующее: А.Фрунджян.Акробатика ламповых каскадов//Class A/-1977,февраль. ...Смело на выход 6н13п....-уж лучше 6с19п-в( подобранные).... Вы вообще измеряли идентичность половинок ,- для (РР).???..Или у Вас ...и так работает??? ...К слову из 1230 штук 6н13с-в (5-приемка,военные) 1969г.в., прецизионным Эл.ламповым харрактериографом "Rohde & Schwarz"($10500) - Мной - лично , на эл.ламповом заводе " Рефлектор"("SovTek") г.Саратов( РФ),- было отобрано с идентичными параметрами половин ( один балон) ...... 29 !!!!!! балонов ,- причем у них ( отобранные) ,- разница в потреблении тока накала колебалась +/- 39%!!!! Так это лампы из РВСН !!! И годы, - когда не принято было халтурить....!!!. Да , лампы были дегазованны и предварительно оттренерованны.... ..В последней по посту схемке...При такой Моще...у ваших 6п44с- изрядно подгорят экр.сетки..-а может...их уже как бы и нет.. Срок службы вых. ламп , при таком раскладе дел, сократится с 2-х лет до 1-2-х месяцев .

....Да..., совсем забыл При таких раскладах хорошая стабилизация Ua нужна, и Uн - не помешает...Кенотрон не ставте..,он не добавит лампового звучания ...Звук транзисторный..,причем не самый хороший , а потому ставте смело по высокому HEXFRED-ы или УЛЬТРАФАСТЫ....

.. ...ну простите ..не удержался...смешно...на последнем посте( схема с вых.6п44с..)...есть пометочка...,если глаза меня не обманули...КНИ<1%... .Ну Вы и насмешили...А чем их измеряете??? СпектраЛабом??? Тогда это не есть 1 %...,а кабели ,а источник...и.т.д. и.т.п....
....Любезно показываю Вам мною повторенный SE УЗЧ в двух моноблоках..на 811(RCA) в А2 классе, сделанный клиенту на заказ...Посмотрите принципиалку...Далее креплю Спектральный хвост УСЯ....Да и фото тех мощных Триодов ,что рекомендовал Вам..
..

oleg_s:
... ногами схемы не пинать....

...А никто и не думал пинать...Схемы - поправляют и прямо указывают на те "косяки", которые присутствуют в них...И это - правильно...знание-сила....Вы думаете мои схемы,- не критиковали??? Опыт -есть знания+практика...,и совсем незазорно и Мне и кому Другому- поучиться на ...(подчеркну) ПРАВИЛЬНЫХ, да и неправильных тоже,-примерах !!!
...811(RCA) - разогревалась на вх.сигнале (1кГц-28 часов общего треннинга), наша Г-811А грелась около 40 часов)- По вкл. УЗЧ лампы выходят в мин. спектр. с макс. линейностью вых.каскада где-то через 18-20 мин.Это с учетом их работы в А2 классе...

престидижитатор:

..К слову о трансформаторах - ТН:
В справочнике: Н.Н.Акимов;Е.П.Ващуков;В.А.Прохоренко,Ю.П.Ходоренок...Изд."Беларусь".Минск.1994г. приведены только ТН-ы с ТН1 по ТН61 Причем любопытно:
- ТН41поТН48 - ШЛ20х25 / P=58в*а / I первички=0,32А
- ТН49поТН52 - ШЛ20х32 / Р=77в*а / I первички=0,51А
- ТН53поТН57 - ШЛ20х40 / Р=98в*а / I первички=0,51А
- ТН58поТН59 - ШЛ25х25 / Р=122в*а / I первички=0,63А
- ТН60поТН61 - ШЛ25х40 / Р=190в*а / I первички=0,95А..далее было - пусто...хотелось поглядеть на ТН75..
....Объясните мне пожалуйста ..как .."не критично использовать любой ТН ????? Разные токи, разный импеданс...О звуке после...
...811 лампа ( правая) с Пентодными ВАХ. - 6н13с (левая) Триодные ВАХ
...811-высокое Ri - 6н13с - низкое Ri
...811-Кусил.=160 - 6н13с-Кусил.=2,3
..Так всеж ..Какой в Усе режим??? У Вас неглубокая ОС, - этож КП.., для глубокой ООС потребуется дополнительная обмотка причем тонким проводом, а не накальные....
...Отсутствие секционирования ,а также симетрии намотки обмоток.у ТН-ов ....делает бесполезным использование их в качественном звукоусилении +качество железа..,да еще куча всего...У Армейских ТН-ов хоть решена проблема гудения и нагрева....,чего нет у Цивильного....НЧ как и ВЧ - на ТНах Вы не услышите...
...Раз вы утверждаете что каскад выдаст 1...2% КНИ....Значит Вы видели их ....Так выложите...Просвятите...Меня...Может это есть ЧУДО!!!! ВООО!!!.....И уверую Я....Я вот выложил на SE В А2....К чему такая застенчивость???

811 работает в классе В с сеточными токами, покойный ток несколько миллиампер

Еще раз говорю --- когда тр-ры стоят в катодах они охвачены очень глубокой ООС по току, по этому конструкции тр-ров не предъявляется высоких требований. Глубокая ООС линеаризует, выравнивает АЧХ трансформаторного каскада даже без секционирования. Я применял ТПП, ТН и др.Единственное то, что бы обмотки подходили по сечению для тока ламп. В однотактах -- требования против насыщения магнитопровода.

КНИ замерял С6-5

Высокая пропускная способность по частоте( от единиц герц до десятков килогерц) таких схем обуславливается непосредственными гальваническими связями между каскадами и охватом выходного тр-ра стоящих в катодах глубокой ООС.

...Всем здрасте!!!
meandr 63:

...Ну что так скромно..На этой ветке Все оччч застенчивые...Нормальный УЗЧ!!! Еслиб корпус на серьезной фирме( фабрике) заказать, да ТВЗ-ники подороже, не чуть не хуже получилось, а можь и лучше Эти моноблоки вылизывались для одного очень ,известного в музыке, человека...Нашли Меня (понравился один Мой УМЗЧ) через сеть..и объяснили что хотят...,Денег не жалели, вот Я и суетился...Для Себя не стал бы городить в А2...,да корпус подешевле съюзал...
...Реалии сегодняшного дня: РР А-класс 2х12АХ7A+ 1х12AU7WE+2х6c33c-в( на один канал) по схеме : D.J.F.David & J.B.Fortias , Rа-а=1кОм / 8Ом, Uа=354в / 2х200мА, -Ucм.=85в...В процессе треннинга С и ламп...Сутки под питанием...,стоит на цокольном этаже, так как жарит как камин....Юзал для себя...не такой глянцевый...как на продажу,но....ТВЗ - внутри шасси,-экранированные ( заказные) по железу на 1,25кВт каждый..Железо ПЛ- американское, толщина ленты =0,07мм .
Передняя панель на фабрике фрезеруется на ЧПУ, вместо нее..- Фанера....пока...Фасад будет с 2-мя 6е5с на быстрой схеме..вместо 2-х вх. RCA будут подстроечники баланс плеч вых.каскада...вместо РГ.- тумблер on/off ООС...,а все нижеперечисленное будет стоять на фронте...
.

...Что касаемо смещения 811-х, - так как же без него родимого....Согласен с Вами на все -100%....где-то +22в рисуется.
..По Вашему meandr 63:
..Спектральный хвост прекрасно виден...Равномерно затухающий гармонический ряд...Звук от этого приобретает бархатистость и глубину...но есть нелинейность на НЧ, скорее всего это трансы и специфика их изготовления...,но и тип вых. лампы тоже влияет на это...
...Чет Я не пойму.......престидижитатор....... сначала 811-я, затем слепо в параллель две полупопицы 6н13с..Видно не услышали , что разница половинок 6н13с- убийственна...!.А теперь и 6н7с...
...И какой смысл городить В2 ?????....Ну давайте тогда С- загенерит так что все остальное сгорит от ВЧ !!!
...В2 - класс ничего не имеет близкого с качественным звукоусилением....только в качестве гитарно-эстрадного....
....6н7с (6N7GT) - правый триод, с этим согласен! И работает в В2- лучше всего,-с этим тоже не спорю....
Сам делал под эл.гитару с 2||6н7с нагруж. на ГСТ на 2||6н7c..., аж 150вт РР-УМЗЧ в В2 с вых. на 2-х ГКЭ-100...после этого ничего не делал с пол -года...- УЗЧ - Мне ,-вынес весь мозг...
..Но вернемся к теме...На нерезком фото, Я различил 2х6п3с, рядом может 6н8с или 6н7с..,а вот вдали , Я понимаю возле ТАНа и Дросселей увидел пару.. то ли 6н5с, то ли 6н13с...Так может они в стабилизаторе напряжения стоят??? А??? Хотелось снимок порезче...

VACUUMVOICE:

на 2-х ГКЭ-100...после этого ничего не делал с пол -года...- УЗЧ - Мне ,-вынес весь мозг...

Эх,ГКЭ100 использовать бы в однотакте. Такая лампешка.Вот только где их взять. Да и надежностью они не отличаются.

VACUUMVOICE:

Хотелось снимок порезче...

И че там делают П210 на таком радиаторе. Накалы стабилизируют?

На подходе у меня УНЧ на ГУ--81 и монстр на 6 штуках 6н13. Сфотаю покажу картинку.

Длинных проводов нет, всё сделано максимально короткими.По этому нет надобности засовывать в экран. Исключение петли оос от выходных тр-тов на входные лампы-- они длинные. Все предварительные каскады питаются по накалу постоянным током от стабилизатора на П-210 ых, да и по анодному питанию везде стоят многозвенные дрссельные фильтры с хорошими емкостями(электролиты) По этому фона в колонках ВООБЩЕ НЕТ. Я его применяю в гараже, нагрева вообще нет( это о электролитах) Если увидел--- открою секрет- применяю в качестве анодных сглаживающих дросселей . дроссели от люминесцентных ламп -- лб,дрл,дри,днат.... От ЛБ-40 дроссели как раз на ток 0,4А , от ДРЛ-250 ток дросселей 2А. У меня 3-х звенные фильтры стоят, по этому так много электролитов.

Сфотаю АЧХ -- покажу картинку. Хотя меня эти осциллографические змейки мало интересуют. Я полагаюсь только на УХО!!!