Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 21 июля 2019 00:25 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    nDrju:

    ЗЫ у меня было 4 зеркалки разных производителей. Беззеркалки лучше.

    Это при сравнении с 5D Classic, какая бзк лучше за 200уе ?

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    pitro:

    К чему эта клоунада с несуществующими гаджетами для C/N ???

    В каком месте не существующих?
    https://www.ebay.com/itm/TECHART-TZE-01-For-Sony-FE-Mount-Auto-Fo ... SwK7tdEIze

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 июля 2019 02:08 Редактировалось nDrju, 1 раз.
    F@ntonio:

    А вы уж совсем яростно топите за БЗК. Пардон, но вижу так

    Ну так вы поснимайте лет 7 на разные зеркалки, помучайтесь с юстировками (даже внутрикамерную поправку подобрать не так то просто новичку будет), промахами при плохом свете, перекадрированиями, а потом возьмите в руки беззеркалку где камера сама по лицам и глазам наводится (построили кадр, нажали спуск и все!), где экспозицию и в целом готовый кадр виден еще до съемки (в ЭВИ). Я уж молчу о покрытии кадра датчиками фокуса. Сейчас я снимаю на беззеркалки и я счастлив, потому что еще во времена E-M5 беззеркалки были очень круты, но вообще не существовало ФФ БЗК. Сейчас же все совсем изменилось. Даже ненавистная мажущая на зеркалках Sigma попадает так же хорошо как и родные стекла. Достаточно зайти на фотору, там так же люди радуются что те же родные 50 1,4 и 50 1,2 на беззеркалках получили вторую жизнь, так как автофокус стал стабильнее и точнее.

    F@ntonio:

    Это если мне понравится это дело и я решусь

    Вот чтобы понравилось я и советую беззеркалку. У зеркалок очень много нюансов которых в беззеркалках абсолютно нет благодаря отсуствию зеркала и ограничений зеркальной схемы.

    F@ntonio:

    Что по стеклам?

    Все отлично по стеклам. Смотрите спойлер к прошлому посту. У беззеркалок по стеклам явно все лучше ибо можно поставить EF, EF-S, EF-M и еще кучу всего через переходник, что на зеркалку вообще не поставить. Нет, вы если реально видите преимущества у зеркалок то берите зеркалку. Хотя я не посоветую сейчас брать бюджетную зеркалку если бюджет позволяет взять беззеркалку. Просто нет смысла, и меня потом точно не поблагодарят.
    Я лично радуюсь что Sigma запилит свою 1,4 линейку под EF-M. А что из подобного (16 1,4 или 56 1,4) по картинке и габаритам есть под зеркальный кроп? Я лично не знаю. Да Кэнон даже аналога полтинника под зеркальный кроп не сделал! А под EF-M есть - 32 1,4.
    Единственный смысл брать зеркалку в 2019 - потом ее будет проще продать очередному новичку который считает что зеркалки лучше. :) Правда тогда уж лучше сразу б\у покупать.

    У меня недавно спросили люди для которых я периодически снимаю (на беззеркалки между прочим, часть кадров на m100) что по бюджетным камерам сейчас. Ну я говорю мол есть классная M100, компактная, современная, недорогая, озвучиваю ценник. А они мне говорят "так это ж зеркалку за эти деньги можно купить". "Ну да, можно". Мне было лень им что-либо объяснять. Да они бы и не поняли.

    Заходите в тему выбора беззеркалок и вы удивитесь. :) Там почему-то очень часто проскакивает фраза о том что нет смысла брать бюджетное зеркало сейчас. Нет, ну смысл есть конечно, если у вас бюджет рублей 200-300...

    Crazy2Taxi2:

    Это при сравнении с 5D Classic, какая бзк лучше за 200уе ?

    Ага, у меня было четыре 5D, так получается?))) Человек озвучил бюджет и он вовсе не $200.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 21 июля 2019 02:12 Редактировалось Crazy2Taxi2, 8 раз(а).
    nDrju:

    Человек озвучил бюджет и он вовсе не $200.

    Ну и. Есть что-то лучше за эти деньги?
    https://clck.ru/HCBjJ
    [url=https://catalog.onliner.by/photo?price[from]=1000.00&price[to]=1200.00&cam_type[0]=no_mirror&cam_type[operation]=union&order=price:asc]Введите текст

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    nDrju:

    где камера сама по лицам и глазам наводится

    От 1000уе однако :znaika: бюджет блин он знает

    Добавлено спустя 32 секунды

    nDrju:

    промахами при плохом свете

    А то бзк не мажут и не елозят, ага :D

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 июля 2019 02:19 Редактировалось nDrju, 2 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    Есть что-то лучше за эти деньги?

    Нет, ничего нету. Я же так и написал! Брать тока зеркалку, беззеркалок абсолютно нет.

    Наркоман чтоле? Все подробно расписано...

    Crazy2Taxi2:

    От 1000уе однако :znaika: бюджет блин он знает

    nDrju:

    промахами при плохом свете

    А то бзк не мажут и не елозят, ага :D


    Абы ляпнуть. Я фигею с таких советчиков.
    Ну за сегодня было 2 промаха. Мануальным объективом. По моей вине.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 21 июля 2019 02:22 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    nDrju:

    Наркоман чтоле? Все подробно расписано...

    m100 имеет кучу недостатков, m50 уже дороже

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 июля 2019 02:32 Редактировалось nDrju, 2 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    m100 имеет кучу недостатков, m50 уже дороже

    А зеркалки то недостатков не имеют у нас ага. M50 у человека в бюджет входит, чо выдумываете? Не ну вот чем 800D лучше чем M50? Постоянно проверять экспозицию и фокус по экранчику, в ОВИ то не видно? Возможностью отнести 800D на юстировку на сэкономленные деньги? Невозможностью поставить EF-M? Какие там еще достоинства? Не дай бог там еще и мазать будет... И будет в итоге человек снимать по экранчику. Ну офигеть, не зря зеркалку купил. :trollface:
    ЗЫ Я M100 вообще не советовал покупать F@ntonio. Совсем туго с пониманием написанного?)

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 21 июля 2019 02:38 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    nDrju:

    M50 у человека в бюджет входит, чо выдумываете?

    Почти на 100ку зелени дороже

    nDrju:

    Постоянно проверять экспозицию и фокус по экранчику

    Не понял, зачем? в почти в 2020 с автоISO

    nDrju:

    Не ну вот чем 800D лучше чем M50?

    Эргономикой, ресурсом аккумулятора

    nDrju:

    фокус по экранчику

    БЗК не мажут?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    nDrju:

    Абы ляпнуть. Я фигею с таких советчиков

    И че я там должен увидеть?
    На ютюбе полно видео как и топовые сони по 3000уе-4000уе елозят про заднику вместо модели

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 июля 2019 02:55 Редактировалось nDrju, 2 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    Не понял, зачем? в почти в 2020 с автоISO

    Каким боком автоисо к проверке фокуса и экспозиции? У вас точно камера хотя бы есть? :)

    Crazy2Taxi2:

    БЗК не мажут?

    Зеркалки умудряются мазать по статичным объектам. Беззеркалки не мажут. Ну вот с сигмы 1 из 3 кадров мог быть с промахом. Просто по абсолютно статичному объекту. Сейчас я на 99% уверен что кадр будет в фокусе. Промахи изредка случаются, но по движущимся объектам. С родной оптикой. Возможно потому что я привык снимать с покадровым фокусом. 5D например у меня еще ниразу (вот уже года 3 периодически тестирую) с родной оптикой не смог точно сфокусироваться по светлой ткани с достаточно контрастным узором. 50D вообще рандомно мазал с полтинником даже после подстройки в камере. На беззеркалках вообще нет таких проблем.
    Разговаривал со знакомым на тему беззеркалок, он тоже говорит что на открытой у него не попадает полтос. В итоге он загорелся и взял беззеркалку (правда M3, я ему советовал только DPAF). Даже на M3 бъет точно в цель на открытой, в отличии от зеркалки.

    Crazy2Taxi2:

    На ютюбе полно видео как и топовые сони по 3000уе-4000уе елозят про заднику вместо модели

    А ну если на ютубе то конечно. У меня правда ничего не елозит и я абсолютно доволен и получаю кайф при съемке, по сравнению с зеркалками. Но если на ютубе говорят что елозит то все. Надо брать зеркалку. Правда почему-то владелец EOS R и 5D IV в итоге пятак продал. Видимо ютубчик не смотрил где елозит. Как хорошо что кто-то посмотрел и мы теперь знаем что елозит. У 800D то модуль фокуса от 1DX II и уж точно елозить не будет! Зиркалка же. Завтра же выставлю все на продажу. Ну елозит же. На ютубе. Зачем мне чтобы елозило. На ютубе же. Тем более топовые сони... Придется продавать. Хорошо хоть пятак есть.

  • Mystere Senior Member
    офлайн
    Mystere Senior Member

    2851

    9 лет на сайте
    пользователь #1598645

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 21 июля 2019 06:31

    Сидят челы в пол третьего ночи камеру выбирают, вы хоть спите, едите? Личная жизнь есть? :trollface:

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17383

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17383
    # 21 июля 2019 10:29
    Mystere:

    Сидят челы в пол третьего ночи камеру выбирают, вы хоть спите, едите? Личная жизнь есть? :trollface:

    Какая может быть личная жизнь если в интернете кто-то не прав?! :D
    Самое весёлое что и камеру не себе выбирают то)))
    Камеры у них оказывается мажут/не мажут, вот интересно-что бы девок статичных фоткать АФ вообще нужен??? :shuffle:

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16282

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16282
    # 21 июля 2019 11:07
    Mystere:

    Сидят челы в пол третьего ночи камеру выбирают, вы хоть спите, едите? Личная жизнь есть? :trollface:

    Братюни, я спал давно, с вами говорил мой шиншилл! :trollface:

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 июля 2019 16:42
    pitro:

    вот интересно-что бы девок статичных фоткать АФ вообще нужен???

    Нужна исключительно пленка и зеркалка. Обязательно кенан.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 21 июля 2019 17:21
    nDrju:

    Каким боком автоисо к проверке экспозиции

    Какой проверке?
    Проверите на 4k монике
    А так пора уже автоматике доверять, раз вы собираетесь и на АФ там полагаться

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    nDrju:

    5D например у меня еще ниразу (вот уже года 3 периодически тестирую) с родной оптикой не смог точно сфокусироваться по светлой ткани с достаточно контрастным узором

    5D mark IV этот? :D

    Добавлено спустя 54 секунды

    Ваша БЗК фокусируется на ровную белую как снег стену?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    nDrju:

    Правда почему-то владелец EOS R и 5D IV в итоге пятак продал

    Это который?
    Который спорт снимает 3к/сек на 1 карту?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 июля 2019 18:24
    Crazy2Taxi2:

    А так пора уже автоматике доверять, раз вы собираетесь и на АФ там полагаться

    Автофокусу я сам указываю на чем сфокусироваться, а матричный замер сам решает. Можно конечно точечно замерятся, но 99% владельцев камер в душе не е*ет чо это.

    Crazy2Taxi2:

    Ваша БЗК фокусируется на ровную белую как снег стену?

    Она фокусируется как минимум не хуже всех моих зеркалок.

    Crazy2Taxi2:

    Это который?
    Который спорт снимает 3к/сек на 1 карту?

    При чем тут спорт вообще? 800D видимо точно имеет фокус от 1DX II... :trollface:

    Беззеркалки ужасные камеры. Ни в коем случае не берите! Только на зеркалки можно снимать. Берем хоть 100D и идем снимать спорт. Изи.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17383

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17383
    # 21 июля 2019 22:04
    nDrju:

    Нужна исключительно пленка и зеркалка. Обязательно кенан.

    nDrju:

    Она фокусируется как минимум не хуже всех моих зеркалок.

    Ну у пленочных зеркалок АФ бывает и получше, чем у ваших цифровых :trollface:

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 21 июля 2019 22:44

    Круче зеркалок тока пленочные. Так что строго пленочную брать!

  • Marfa Senior Member
    офлайн
    Marfa Senior Member

    1147

    17 лет на сайте
    пользователь #95923

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 21 июля 2019 22:54

    Занидорага много чего можно было купить ))

    https://www.iphones.ru/iNotes/amazon-po-oshibke-prodaval-kamery-s ... 07-20-2019

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 22 июля 2019 00:03

    Беззеркалки даже и бесплатно не нужны никому. Они на ютубе мажут. :trollface:

  • Mystere Senior Member
    офлайн
    Mystere Senior Member

    2851

    9 лет на сайте
    пользователь #1598645

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 28 июля 2019 10:51

    :trollface:

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16282

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16282
    # 29 июля 2019 01:25 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.
    Mystere:

    :trollface:

    Простите, из п-дера в лидера? :trollface:
    Зенит умер да здравствует Зенит. Кто-то хорошо бабла отмоет.