Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?

Так я же не про себя. Это тут многие не желают пользоваться современными способами записи звука, а предпочитают устаревшие. И про то, что современная музыка плохая, тоже не я здесь сказал.

А я-то думал, откуда столько троллей налетело. Оказывается, Onliner выставил для них ловушку

А почему Вы решили, что мой мозг уставший? Под унылыми созданиями я имел в виду людей с этой ветки, которые занимаются всяким старьем, типа винила и ламп.

Деда ты,как и я не подходишь под его определение.
У меня и у тебя есть мобильник.
Мы с тобой в тренде этого времени.

Liv1:

Под унылыми созданиями я имел в виду людей с этой ветки

Liv1:

Природой запрограммирована длительность жизни где-то 35 лет. А дальше человек превращается в очень унылое создание: "музыка современная - отстой, технологии современные - отстой, еда современная - отстой" и так далее.

Мне так началось казаться в 20 лет. Это значит, что я уже 15 лет мертв.

курчавый:

У меня и у тебя есть мобильник.

И у меня тоже есть!

Посты под авторством курчавый всегда звучат как предупреждение: "Готовьтесь, впереди старческий маразм!"

Зачем нужен курчавый на планете Земля?

Liv1:

Применительно к одному синусоидальному сигналу фазо-частотная характиристика не имеет смысла. Хотя с ней у CD все хорошо. АЧХ линейна до 20 кГц, ФЧХ также линейна у многих проигрывателей, где применяется передискретизация и цифровой фильтр сделан соответственно. У старых проигрывателей с аналоговым ФНЧ фильтр немного портил ФЧХ, но я бы не сказал, что это как-то заметно на слух, старые проигрыватели тоже звучат вполне нормально.

Музыка никогда не является синусоидальным сигналом.
АЧХ CD обязательно ограничивается (т. е. намеренно искажается, в том числе и по фазе) уже на этапе записи диска. Обязательно - перед АЦП. Проигрыватели CD здесь совсем не причем. Они все работают неплохо (некоторые из них можно при желании отличить друг от друга по тембру звучания).

Liv1:

Например, для Akai GX-747 на скорости 19 и номинальном уровне указаны гармоники 0.4%, и это при опорном уровне всего 185 nWb/m, насколько я знаю.

???
Электроника ТА1-003(004)
0,2-0,3% при 320 нВб/м (лента BASF 35LH)
0,6-0,7% при 320 нВб/м (лента А4409-6Б)

Liv1:

По АЧХ за счет высокой скорости ленты обычно все нормально, но на уровне 0 дБ катушечники еле-еле дотягивают до CD.

???
Даже Астра вытягивала (по паспорту) 28 кГц на 19 скорости.

Liv1:

я имел в виду людей с этой ветки, которые занимаются всяким старьем, типа винила...

Записи 70х-80х годов (т. е. аналоговые) несомненно лучше всего слушать именно с винила.

Liv1:

...и ламп.

Может быть ещё какие-нибудь электронные компоненты вызывают у вас столь странную фобию?

siola:

Достаточно и до 16Кгц!

Совершенно верно.
При аналоговой записи частотный диапазон не ограничивается намеренно. Т. е. в записи непременно будут присутствовать составляющие музыкального сигнала и выше 16 кГц. Несколько меньшей амплитудой.

siola:

8 мм маловато для сердечника если сами катушки не жесткие будут, да и подклад может понадобиться под НАБ.

Разница в высоте установки катушки будет всего 0.25 мм, неужели это смертельно? Померил ради интереса ревоксовскую пластмассовую 27-ю катушку. Между щечками всего 7.3 мм! Хотя полная толщина катушки нормальная - 13 мм, за счет утолщения в средней части. Можно сердечник сделать 8 мм, а щечки - 2.5 мм. Будет как раз стандартная полная толщина.

siola:

Если не ошибаюсь, лазер плавит оргстекло. Как-то заказывал себе, но резали фрезой.

Конечно, чистота поверхности заметно лучше при механической обработке, но и лазер режет вполне терпимо. Резал лазером много чего, как пример - каркас катушки датчика скорости для винилового проигрывателя:

siola:

Кстати, у него хорошие УВ есть. Сам разрабатывает.

Его УВ я моделировал. Идея нестандартная (я хочу подобное решение применить в корректоре). Но вот коррекция у него организована плохо, регулировки влияют друг на друга. Можно было сделать немного по-другому.

GU50:

Музыка никогда не является синусоидальным сигналом.

Это так. Не одна синусоида, а набор синусоид. Для более полного тестирования требуется как минимум проверка двухчастотным сигналом. Дальнейшее усложнение тестового сигнала не имеет особого смысла, про это хорошо написал в своей книге Дуглас Сэлф:

"Возможно, подобного рода утверждения являются следствием некоторого «очеловечивания» аудиоаппаратуры: некоторые думают, будто усилитель «понимает», что именно он усиливает. Конечно, комбинация двадцати синусоидальных колебаний с различными частотами представляется человеку более сложным сигналом, чем одно такое колебание, но для усилителя оба этих сигнала сводятся всего лишь к последовательности мгновенных значений напряжения, которые необходимо увеличить по амплитуде в определенное число раз и подать на низкоомную нагрузку."

GU50:

АЧХ CD обязательно ограничивается (т. е. намеренно искажается, в том числе и по фазе) уже на этапе записи диска. Обязательно - перед АЦП.

Совершенно верно. Спектр исходного сигнала обязательно должен быть ограничен. Вблизи частоты среза фильтра могут быть аномалии фазовой характеристики. Кроме того, будут еще и искажения АЧХ, связанные с действием весовой функции. Но на современном этапе всегда первичное аналого-цифровое преобразование делают на более высокой частоте дискретизации, а потом делают даунсэмплинг. При этом в звуковом диапазоне частот можно получить ну просто идеальные АЧХ и ФЧХ.

Ограничение спектра не является особенностью цифровой аппаратуры. При записи виниловых пластинок, например, тоже в обязательном порядке ограничивают спектр для избежания перегрузки рекордера ультразвуковыми компонентами. Хотя крутизна спада АЧХ там может быть не такой большой. Аналоговый магнитофон тоже представляет собой ФНЧ с довольно крутым спадом. Например, для кассетных аппаратов этот спад начинается сразу после 20 кГц даже на малых уровнях записи. Но это им не мешает прилично звучать.

GU50:

Электроника ТА1-003(004)
0,2-0,3% при 320 нВб/м (лента BASF 35LH)
0,6-0,7% при 320 нВб/м (лента А4409-6Б)

У меня пока нет результатов собственных измерений. Если я все же решусь восстанавливать Э-004, тогда в конце процесса смогу сделать собственные измерения.

GU50:

Даже Астра вытягивала (по паспорту) 28 кГц на 19 скорости.

Вопрос только, на каком уровне. Впрочем, как справедливо написано выше, нет смысла гнаться за заветными 20 кГц. Достаточно полосы и 16 кГц. Вряд ли самая высокочастотная область настолько сильно сказывается на восприятии, сколько ей уделяют слов.

GU50:

Может быть ещё какие-нибудь электронные компоненты вызывают у вас столь странную фобию?

Фобии у меня нет, сам подумываю сделать когда-нибудь усилитель на лампах. Просто желательно все адекватно оценивать. Ламповый усилитель - сегодня это арт-объект, артефакт прошлой эпохи.