Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 18 мая 2012 10:10

    Tofsla, как я понял со слов человека - предоставляешь водилку который ехал. Нет - на собственника 18,13 и 18,19

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 мая 2012 10:11

    quattrik, согласись, ловко они придумали стимулировать сдать водителя, не сдашь водителя, лишнее бабло плати

    красиво выкрутили, ничего не скажешь

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 18 мая 2012 10:13
    Андрей Владимирович:

    siarzuk, нет!!! сто раз нет!
    весь смысл и суть 4.9 как раз и в том что виновность доказывать не надо "при фиксации скорости в автоматическом режиме"

    Э, нет. То, что виновность доказывать не надо говорит статья

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И речь только о виновности в превышении скорости.

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 18 мая 2012 10:15

    Андрей Владимирович, а так и должно быть! Реально тошно местами когда "еду как хочу" а когда за жопу взяли - сразу в кусты, мол я не ехал, я не знаю, денег нету, дяденька не штрафуйте ....
    Хоть я и сам вечно любитель поноситься, но реально не понимают этих попыток соскока.
    Если я ехал и знаю что реально превышал скорость - когда меня останавливают за превышение я даже не смотрю на радар толком, ибо я и так примерно знаю свою скорость +/- 5 км/ч (пока ниразу больше не промахивался).

    Андрей Владимирович:

    красиво выкрутили, ничего не скажешь

    вот тут согласен. Реально красиво и правильно. Ибо нех. Осталось поубирать и залатать дыры для хитросделанных и будет вообще толково

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 мая 2012 10:17

    siarzuk, ну, а где проблема?
    виновность в превышении скорости не доказывает, а виновность в том что безправник доказывает выпиской из базы, это не трудно
    главное что ранее было установлено в отношении кого, а виновность доказать уже не трудно

    какой смысл все это выкручивать?, 100 раз уже все тут обсуждалось, не высосите вы ничего тут нового

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    quattrik:

    когда меня останавливают за превышение я даже не смотрю на радар толком

    спрашиваю типа "ну сколько там получилось то" ;)
    потому что наоборот редко в таких случаях втыкаю в приборку, меня берут обычно на обгонах, когда "втопил чтобы быстрее"

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • iharrr Member
    офлайн
    iharrr Member

    333

    18 лет на сайте
    пользователь #111798

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 18 мая 2012 10:26

    Андрей Владимирович, сам спросил - сам отвечаю :-) : требование сообщать об изменении регистрации здесь, в ст. 30: ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 31 декабря 2002 г. № 1849 "Об утверждении Положения о порядке государственной регистрации и государственного учета транспортных средств, снятия с учета и внесения изменений в документы, связанные с регистрацией транспортных средств" - http://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C20201849&p2={NRPA}
    Извините, если оффтоп.
    Хотя и не совсем: вопрос, куда штрафы будут приходить, имеет отношение к делу.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 мая 2012 10:32

    iharrr, ну во сами и нашли ;)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 18 мая 2012 10:40
    Андрей Владимирович:

    siarzuk, ну, а где проблема?

    Проблема в том, что

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    Да, выписка из базы доказывает, что собственник безправник, но что доказывает, что именно он управлял автомобилем?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 мая 2012 10:46
    siarzuk:

    что именно он управлял автомобилем?

    читайте п4.9 там написано что "плевать кто управлял" и "почему плевать" и написано относительно к кому прилагается административная ответственность

    нахрена знать кто управлял если 4.9 и так четко пишет на кого все вешать, если владелец/собственник хочет он конечно может сказать кто управлял, но только если сам захочет

    все, в пятый раз писать одно и тоже не вижу смысла,
    если до вас смысл закона не дошел до сих пор, то не и дойдет никогда

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 18 мая 2012 10:56
    Андрей Владимирович:

    siarzuk:

    что именно он управлял автомобилем?

    читайте п4.9 там написано что "плевать кто управлял" и "почему плевать" и написано относительно к кому прилагается административная ответственность

    Именно так! Определяет кто подлежит ответственности. Собственник. Далее устанавливается его виновность.

    нахрена знать кто управлял если 4.9 и так четко пишет на кого все вешать,

    Верно. Пишет на кого вешать (в установленном законом порядке!)

    все, в пятый раз писать одно и тоже не вижу смысла,
    если до вас смысл закона не дошел до сих пор, то не и дойдет никогда

    Поддержу! :super:

  • Ro_Jar Neophyte Poster
    офлайн
    Ro_Jar Neophyte Poster

    6

    22 года на сайте
    пользователь #15474

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 18 мая 2012 21:25 Редактировалось Ro_Jar, 1 раз.

    перечитал посты за последние месяцы но так и не нашел ответа на свои вопросы.

    дней 10 назад на трассе Брест-Москва попал под вспышку, хотя превышение было только +13км\ч. я считал что стационарные радары настроены на +20 и нерезонно ловить по ч1. Вопрос стоит ли ждать извещения по ч1, или все что <20ти игнорируется.

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 19 мая 2012 10:27

    Ro_Jar,Плохо читали!
    - по 18.13 часть 1 радары работают!
    - начали работать с 15 числа, т.е. 8-го еще не работали - спите спокойно

  • apol-4ever Junior Member
    офлайн
    apol-4ever Junior Member

    85

    18 лет на сайте
    пользователь #112614

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 19 мая 2012 11:42

    вопрос - еду на брест. при ограничении 120, скажем еду 135. Но мой стаж - менее 2 лет. Привышение будет 15 км или 65?
    Что если за рулем будет мой отец?

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 19 мая 2012 12:20
    apol-4ever:

    Что если за рулем будет мой отец?

    хороший вопрос. Если Вы (собственник) укажете на того кто был за рулем - будет привлечен водитель. Если нет - Вы со всеми вытекающими последствиями

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 20 мая 2012 09:50
    apol-4ever:

    Привышение будет 15 км или 65?

    65

    apol-4ever:

    Что если за рулем будет мой отец?

    какой глубокий вопрос.. а чем Ваш отце в данной ситуаци будет отличатся от всех других водителей?

  • roces Member
    офлайн
    roces Member

    458

    19 лет на сайте
    пользователь #86799

    Профиль
    Написать сообщение

    458
    # 20 мая 2012 12:13

    тут верно говорят, за свои поступки надо отвечать,а не в кусты прятаться... Если боишься отвечать, не нарушай

    А по сути, имеется же право, не давать показания против своих родственников, так можно сказать что был родственник за рулем...кто именно говорить не буду... так или нет?

    Улыбайтесь, это всех раздражает
  • bulbashenko Senior Member
    офлайн
    bulbashenko Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #187018

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 20 мая 2012 12:19
    Yuracx:

    а чем Ваш отце в данной ситуаци будет отличатся от всех других водителей?

    у отца стаж больше 2-х лет. у него будет превышение на 15.

  • apol-4ever Junior Member
    офлайн
    apol-4ever Junior Member

    85

    18 лет на сайте
    пользователь #112614

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 20 мая 2012 22:45
    Yuracx:

    apol-4ever:

    Привышение будет 15 км или 65?

    65

    apol-4ever:

    Что если за рулем будет мой отец?

    какой глубокий вопрос.. а чем Ваш отце в данной ситуаци будет отличатся от всех других водителей?

    да уж, видать глубоковат-то оказался вопросец...

    bulbashenko:

    Yuracx:

    а чем Ваш отце в данной ситуаци будет отличатся от всех других водителей?

    у отца стаж больше 2-х лет. у него будет превышение на 15.

    спасибо - короче натрассе лучше не светить особо если менее 2 лет стажа :-(

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 21 мая 2012 00:07
    roces:

    А по сути, имеется же право, не давать показания против своих родственников, так можно сказать что был родственник за рулем...кто именно говорить не буду... так или нет?

    можете не свидетельствовать .. Но тогда будете платить ВЫ - как собственник. Им то какая разница кто заплатит :D

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    apol-4ever:

    короче натрассе лучше не светить особо если менее 2 лет стажа

    если нет 2 лет стажа лучше нигде не "светить".. Ранова-то еще

  • SPuRSz Senior Member
    офлайн
    SPuRSz Senior Member

    932

    15 лет на сайте
    пользователь #302736

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 28 мая 2012 11:52

    Ну че там ? Счастливые обладатели квитанций на оплату уже есть ? Или как всегда ?