Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31130

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31130
    # 8 августа 2019 22:33

    favor,

    в правилах должно быть все более однозначно

    :super: где подписаться?...
    Только это несбыточные мечты!... :weep:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 8 августа 2019 23:31
    sashokc:

    KORZHIK-13:

    Auto.Car:

    Всех приветствую. Подскажите, верно ли на изображении последовательность движения автомобилей?

    В каком месте на карте есть такой перекресток?

    вот здесь, например

    На сколько я понимаю, там есть светофор и смысл туда заезжать , чтобы развернуться?

  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 9 августа 2019 07:42 Редактировалось 151686, 1 раз.

    ..

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    KORZHIK-13:

    На сколько я понимаю, там есть светофор

    нет.
    https://yandex.by/maps/-/CGRXfSnE

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36502

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36502
    # 9 августа 2019 08:28
    40867:

    нет.
    https://yandex.by/maps/-/CGRXfSnE

    вот отличный пример. Так и представляю как две полосы тормозят и пропускают разворачивающегося. :lol:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8993

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8993
    # 9 августа 2019 08:54
    CB_Ein:

    DenZar:

    упомянув при этом всеми "любимую помеху справа, которая возникает на перекрёстке"

    А вот здесь, например, у красного нет "помехи справа, которая возникает на перекрестке"? Я думаю, все в курсе, кого ГАИ назначает виновным в подобных ДТП.

    конечно нет. какая может быть помеха справа на перекрестке, где приоритет определен знаками. помеха справа - это для равнозначных перекрестков.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    111

    19 лет на сайте
    пользователь #75446

    Профиль

    111
    # 9 августа 2019 09:39
    40867:

    ..

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    KORZHIK-13:

    На сколько я понимаю, там есть светофор

    нет.
    https://yandex.by/maps/-/CGRXfSnE

    Прелестно

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8993

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8993
    # 9 августа 2019 09:49
    siarzuk:

    Tofsla:

    В какой момент возникнет "помеха справа" у красного автомобиля?

    Так справа к красному никто не приближается. Синий приближается спереди. В данный момент никакой т.н. "помехи справа" у красного нет.

    так и у синего нет. т.к. красный относительно него вообще спереди. лобовуха?

    Добавлено спустя 7 минут 51 секунда

    Морж:

    sashokc:

    вот здесь, например

    на каком из надцати перекрестков, есть такое?

    в самой середине картинки. там где мазурова идет дальше влево, а лобанка вниз

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 9 августа 2019 10:02
    sashokc:

    siarzuk:

    Tofsla:

    В какой момент возникнет "помеха справа" у красного автомобиля?

    Так справа к красному никто не приближается. Синий приближается спереди. В данный момент никакой т.н. "помехи справа" у красного нет.

    так и у синего нет. т.к. красный относительно него вообще спереди. лобовуха?

    Не совсем понял, что имеете в виду. Конечно в данный момент времени у синего т.н. "помехи справа" нет.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8993

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8993
    # 9 августа 2019 10:03
    KORZHIK-13:

    смысл туда заезжать , чтобы развернуться?

    во первых в контексте задачки это не важно.
    а во вторых - авто могло быть припарковано там на участке между светофором и этим перекрестком. а ехать надо на горецкого, например.

    Добавлено спустя 44 секунды

    siarzuk:

    sashokc:

    siarzuk:

    Tofsla:

    В какой момент возникнет "помеха справа" у красного автомобиля?

    Так справа к красному никто не приближается. Синий приближается спереди. В данный момент никакой т.н. "помехи справа" у красного нет.

    так и у синего нет. т.к. красный относительно него вообще спереди. лобовуха?

    Не совсем понял, что имеете в виду. Конечно в данный момент времени у синего т.н. "помехи справа" нет.

    так кто тогда уступает, если ни у кого в данный момент времени помехи справа нет?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 9 августа 2019 10:15
    sashokc:

    так кто тогда уступает, если ни у кого в данный момент времени помехи справа нет?

    Если именно такая ситуация, как на картинке (синий выезжает "в лоб" красному), останавливаются оба по п. 87.2 ПДД. А затем (когда никто не приближается, а оба стоят) кто-то первый проезжает перекресток.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 9 августа 2019 10:27
    Virtys44:

    Следовательно у меня вопрос, кто кому должен уступить?

    Это конечно минус в карму дорожникам за такие дела. Явно недоложили сантиметров 20 ширины, так что не хватает по нормам для двух полос.
    Единственная норма которая приходит на ум в данной ситуации это п. 69 (помеха справа).
    Хотя по логике полосы добавляются и убывают за счет обочины. Т.е. правая полоса исчезает, со всеми вытекающими.... но судя по разметке, она просто уходит в никуда... Словно у дорожников внезапно кончилась краска, или смена... они все бросили и уехали на базу. Бардак короче! :molotok:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36502

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36502
    # 9 августа 2019 10:33

    Tofsla, разметки нет, знаков нет. Чистая помеха справа.
    Таких ситуаций много в Минске, когда, например, до перекрестка две полосы, после одна. Киселева-Красная в сторону Куйбышева.
    фото

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31130

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31130
    # 9 августа 2019 10:48

    Tofsla,

    по логике полосы добавляются и убывают за счет обочины

    1. Странно слышать слово логика в теме, где должны царствовать ПДД! :lol:
    2. Растолкуйте вашу логику подробнее, please...

    По обсуждаемому инциденту соглашусь с предыдущим оратором :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 9 августа 2019 12:31 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Marabu:

    1. Странно слышать слово логика в теме, где должны царствовать ПДД!
    2. Растолкуйте вашу логику подробнее, please...

    1) Тут вопрос скорее не к ПДД, ибо ПДД не предусматривают такие вот дорожные казусы. Вопрос скорее к организации ДД на конкретном участке, криворукости рабочих или проектировщиков, которые устроили такую засаду водителям.

    2) Логи в том, что как известно любая двухсторонняя дорога по умолчанию имеет две равные проезжих части, попутная и встречная. Взяв любой кусок дороги первым этапом мы находим ее середину, тем самым определяем границу проезжих частей. И затем от осевой откладываем полосы, ширина которых определяется согласно СНБ 3.03.02-97 в зависимости от класса дороги, установленной на ней разрешенной скорости движения и т.д. Логично же откладывать от осевой, а не от обочины, верно? Иначе у нас осевая может оказаться черти где, а не посередине. Поэтому полосы добавляются и пропадают за счет обочины, а не за счет центральной части дороги. Искусственное введение поворотных полос не рассматриваем, так как разметка может вводить свои, произвольные правила на отдельно взятом участке - к примеру 2 полосы встречные, одна попутная и т.п.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Морж:

    Tofsla, разметки нет, знаков нет. Чистая помеха справа.
    Таких ситуаций много в Минске, когда, например, до перекрестка две полосы, после одна. Киселева-Красная в сторону Куйбышева.
    фото

    Увы таких мест не мало. И вместо того чтобы как-то помочь водителям разобраться в такой ситуации, дорожники создают проблемы.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31130

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31130
    # 9 августа 2019 13:14

    Tofsla,

    осевая может оказаться черти где, а не посередине

    навалом таких дорог :-?
    Что касается логичности отсчёта, то можно ещё вспомнить, как кто и с какой стороны считает полосы — и обеспечить ещё пару страниц срача! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36502

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36502
    # 9 августа 2019 18:56 Редактировалось Морж, 1 раз.
    Tofsla:

    Иначе у нас осевая может оказаться черти где, а не посередине.

    а должна быть посредине? А если две полосы справа и одна слева?

    Tofsla:

    Поэтому полосы добавляются и пропадают за счет обочины

    что за бред? какие обочины в городе?
    Что в головах у людей?

    Marabu:

    Что касается логичности отсчёта, то можно ещё вспомнить, как кто и с какой стороны считает полосы — и обеспечить ещё пару страниц срача!

    Уже вроде не раз такое на Онлайнере устраивали.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 9 августа 2019 19:39 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Морж:

    а должна быть посредине? А если две полосы справа и одна слева?

    читать умеете? было же написано по русски

    Tofsla:

    Искусственное введение поворотных полос не рассматриваем, так как разметка может вводить свои, произвольные правила на отдельно взятом участке - к примеру 2 полосы встречные, одна попутная и т.п..

    Я говорил про общие подходы, а не частные случаи. Чаще всего, дороги имеют равнозначную пропускную способность. И только иногда, когда это обосновано, делают дороги с асимметричной пропускной способностью. Но скорее такие дороги переводят в режим односторонних, потому как асимметрия создает много больше проблем, чем решает.

    Морж:

    что за бред? какие обочины в городе?

    Вам по ходу только тролить нравится... мозги включать не охота ... Обочины как фигура речи... понятно же что имеется ввиду внешний край проезжей части.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • BEL-28 Junior Member
    офлайн
    BEL-28 Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #692250

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 11 августа 2019 18:55

    Добрый день. Подскажите кто точно в теме. В правах стоит отметка с очками. Сделал коррекцию зрения. Могу ли ездить по тем же правам но без очков?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 11 августа 2019 19:13
    BEL-28:

    Добрый день. Подскажите кто точно в теме. В правах стоит отметка с очками. Сделал коррекцию зрения. Могу ли ездить по тем же правам но без очков?

    Формально это решает мед комиссия по допуск вас к управлению ТС на сколько операция прошла успешно и ваше зрение восстановлено после операции. При лояльном отношении ГАИ, справка об операции с релуьтатом операции будет достаточно. Но если упрутся в формализм вопроса, вы проиграете.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DenZar Senior Member
    офлайн
    DenZar Senior Member

    929

    13 лет на сайте
    пользователь #693633

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 11 августа 2019 21:53
    CB_Ein:

    А вот здесь, например, у красного нет "помехи справа, которая возникает на перекрестке"? Я думаю, все в курсе, кого ГАИ назначает виновным в подобных ДТП.

    Конечно все в курсе - тебя. :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (12 августа 2019 14:59)
    Основание: 3.5.18