Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 8 августа 2019 09:30
    Tofsla:

    Либо она есть, эта обязанность, либо ее нет. Если она есть, то не продолжаем и не начинаем движение, пока эта обязанность не закончится...

    Ну все верно. При развороте появляется т.н. "помеха справа" и возникает обязанность уступить, а заканчивается когда справа не будет приближающегося автомобиля.

    Tofsla:

    Вы уточните (подтвердив свои слова пунктом правил из ПДД), в какой момент появляется обязанность и где та точка пространства, в которой эта обязанность возникает?

    Уточняю- в момент, когда на перекрестке появляется приближающийся справа автомобиль. Подтверждаю пунктом правил ДД-

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа

    Valerrr:

    Порядок проезда перекрестка и приоритеты определяются до выезда на перекресток!

    Откуда инфа? Уже ведь выяснили, что в ПДД такого нет. Это домыслы непонятно какие.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 8 августа 2019 10:35
    siarzuk:

    При развороте появляется т.н. "помеха справа" и возникает обязанность уступить, а заканчивается когда справа не будет приближающегося автомобиля.

    В какой момент возникнет "помеха справа" у красного автомобиля?
    Если он в этот момент (когда возникнет "помеха справа";) прекратит движение, он выполнит требование "Уступи дорогу"?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 8 августа 2019 10:56
    Tofsla:

    В какой момент возникнет "помеха справа" у красного автомобиля?

    Так справа к красному никто не приближается. Синий приближается спереди. В данный момент никакой т.н. "помехи справа" у красного нет.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 8 августа 2019 11:06
    siarzuk:

    Tofsla:

    В какой момент возникнет "помеха справа" у красного автомобиля?

    Так справа к красному никто не приближается. Синий приближается спереди. В данный момент никакой т.н. "помехи справа" у красного нет.

    Так что, все дружно едут навстречу своему счастью? ))

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6283

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6283
    # 8 августа 2019 11:26
    siarzuk:

    Откуда инфа? Уже ведь выяснили, что в ПДД такого нет. Это домыслы непонятно какие.

    Т.е. вы на равнозначном перекрестке сначала выпираетесь "поближе к точке пересечения траекторий" и только там начинаете определять кто главный, а кто пропускает?

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    В момент выезда на перекресток ваша траектория не пересекается ни с чьей, я правильно понимаю?

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • DenZar Senior Member
    офлайн
    DenZar Senior Member

    929

    13 лет на сайте
    пользователь #693633

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 8 августа 2019 12:44 Редактировалось DenZar, 1 раз.
    Tofsla:

    siarzuk:

    При развороте появляется т.н. "помеха справа" и возникает обязанность уступить, а заканчивается когда справа не будет приближающегося автомобиля.

    В какой момент возникнет "помеха справа" у красного автомобиля?
    Если он в этот момент (когда возникнет "помеха справа";) прекратит движение, он выполнит требование "Уступи дорогу"?

    Да ты бы ещо вот так нарисовал:

    :D

    не развернётся синяя тачка на таком участке дороги, по такой траектории, при всём желании
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 8 августа 2019 12:45
    DenZar:

    не развернётся синяя тачка на таком участке дороги, по такой траектории, при всём желании

    На ручнике запросто.

  • DenZar Senior Member
    офлайн
    DenZar Senior Member

    929

    13 лет на сайте
    пользователь #693633

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 8 августа 2019 13:13
    CB_Ein:

    На ручнике запросто.

    ааа, ну так бы сразу и сказал... это ж совсем другое дело... это ж перекрёсток наверно как раз и создан для ручниковых разворотов...
    а мы-то думали как они там разворачиваются, а оно оказывается во как... на ручнике... запросто :trollface:

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36502

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36502
    # 8 августа 2019 13:17 Редактировалось Морж, 1 раз.
    CB_Ein:

    На ручнике запросто.

    а если ножник или электронный и полный привод?
    Я понял, сел в машину во дворе и стоишь, ведь где там на перекрестке, кто-то едет справа.

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    Valerrr:

    Т.е. вы на равнозначном перекрестке сначала выпираетесь "поближе к точке пересечения траекторий" и только там начинаете определять кто главный, а кто пропускает?

    Морж:

    У нас сотни перекрестков где горит стрелка направо, при этом авто которые как на картинке поворачивают налево или разворачиваются, горит основной зеленый, вы что обычно делаете, стоите перед светофором/стоп линией и пропускаете всех, не зная куда они поедут? Или все таки выезжаете на перекресток и пропускаете всех кто разворачивается.

    И еще к вам вопрос, как часто вы проезжаете по равнозначным перекресткам, встречаете там авто справа и как вы пишите не выпираетесь на перекресток и стоите до него?

    Valerrr:

    В момент выезда на перекресток ваша траектория не пересекается ни с чьей, я правильно понимаю?

    конечно.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6283

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6283
    # 8 августа 2019 15:11 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    Морж:

    И еще к вам вопрос, как часто вы проезжаете по равнозначным перекресткам, встречаете там авто справа и как вы пишите не выпираетесь на перекресток и стоите до него?

    Через день. Стою перед перекрестком до момента, когда понимаю, что мой выезд никому справа не помешает. Правда, никто справа еще там не разворачивался.

    Морж:

    Valerrr:

    В момент выезда на перекресток ваша траектория не пересекается ни с чьей, я правильно понимаю?

    конечно.

    Т.о., раз траектории в данный момент не пересекаются , вы никому ничего не должны на этом перекрестке? А там по-ходу разберемся?!

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Следуя такой логике, на равнозначном перекрестке одновременно подъехавшие три автомобиля устроят глухой затор в чистом поле центре перекрестка.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36502

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36502
    # 8 августа 2019 15:15 Редактировалось Морж, 2 раз(а).
    Valerrr:

    Через день. Стою перед перекрестком до момента, когда понимаю, что мой выезд никому справа не помешает. Правда, никто справа еще там не разворачивался.

    место плз на карте.

    Valerrr:

    Т.о., раз траектории в данный момент не пересекаются , вы никому ничего не должны на этом перекрестке? А там по-ходу разберемся?!

    Т.о. технический осмотр?
    По вопросу, да, так все и ездят, пока проблемы нет, ее никто не решает. :znaika:
    Еще раз вопрос, заданный мною ранее. Как вы можете подъехать к авто справа, если оно поворачивает направо?

    Добавлено спустя 20 минут 20 секунд

    Valerrr:

    Следуя такой логике, на равнозначном перекрестке одновременно подъехавшие три автомобиля устроят глухой затор в чистом поле центре перекрестка.

    как все плохо. Если все три поворачивают направо, никто не с кем не пересекаются, и едут себе свободно. Если кто-то едет прямо/лево/разворот, ждет когда помеха справа проедет, и едет дальше, в чем проблемы? Кто и где вас учил?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    111

    19 лет на сайте
    пользователь #75446

    Профиль

    111
    # 8 августа 2019 16:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    А я, знаете ли, представил такую ситуацию в реальной жизни. Я на главной, поворачиваю направо. Даже мысли бы не было уступать тому, кто разворачивается.
    Или наоборот, для разворота — пропустил всех на главной, развернулся.
    Чуть что — простите меня, идеальные люди.

    P.S. А тело, которое стоит с левым поворотником на разворот — выглядит как тело, просто поворачивающее налево.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36502

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36502
    # 8 августа 2019 16:14

    favor, не так!
    Надо спросить по другому.
    Я еду по перекрестку равнозначных дорог. Мне надо развернуться. Кто из едущих по другим дорогам для меня помеха справа и почему?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    111

    19 лет на сайте
    пользователь #75446

    Профиль

    111
    # 8 августа 2019 16:28

    Если прям так цепляться за каждое слово -- то справа как правило только одна дорога. Это ж очевидно.
    Но в этой ситуации разумно, как мне кажется, чтобы разворачивающийся все-таки уступил дорогу. Т.к., повторюсь, поворачивающему направо ни разу не не понятны намерения другого водителя с левым поворотником. Разворот или поворот налево.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36502

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36502
    # 8 августа 2019 16:36
    favor:

    Если прям так цепляться за каждое слово -- то справа как правило только одна дорога. Это ж очевидно.
    Но в этой ситуации разумно, как мне кажется, чтобы разворачивающийся все-таки уступил дорогу. Т.к., повторюсь, поворачивающему направо ни разу не понятны намерения другого водителя с левым поворотником. Разворот или поворот налево.

    все верно, только тем кто не знает и не учил ПДД, думается, что машина справа где-то там далеко впереди, им помеха справа, поэтому с дивана и не выезжают. :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8992

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8992
    # 8 августа 2019 16:53
    KORZHIK-13:

    Auto.Car:

    Всех приветствую. Подскажите, верно ли на изображении последовательность движения автомобилей?

    В каком месте на карте есть такой перекресток?

    вот здесь, например

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 8 августа 2019 16:59
    favor:

    Если прям так цепляться за каждое слово -- то справа как правило только одна дорога. Это ж очевидно.

    перед простейшим крестообразным перекрестком - да, одна
    но в ПДД нигде не говорится, что уступать тем, кто справа от перекрестка

    напротив, п.110 гласит, что на перекрестке (везде на, а не только перед) водитель должен уступать приближающимся справа
    это означает, что следует уступать в любом месте его траектории на перекрестке

    свою планируемую траекторию водитель представить должен быть в состоянии всегда, соответственно, если на ней по ходу движения кто-то собирается появиться справа, ему и надо уступить, только и всего :shuffle:

    favor:

    Но в этой ситуации разумно, как мне кажется, чтобы разворачивающийся все-таки уступил дорогу. Т.к., повторюсь, поворачивающему направо ни разу не не понятны намерения другого водителя с левым поворотником. Разворот или поворот налево.

    разворачивающий на равнозначном уступает не потому, что его оппоненту что-то там понятно-не понятно (бугага) , а потому, что к его тракетории кто-то может приблизиться справа

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36502

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36502
    # 8 августа 2019 17:01
    sashokc:

    вот здесь, например

    на каком из надцати перекрестков, есть такое?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Virtys44 Junior Member
    офлайн
    Virtys44 Junior Member

    33

    13 лет на сайте
    пользователь #689390

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 8 августа 2019 22:23

    всем добрый вечер. помогите разобраться в данной ситуации.
    Место 2-й переулок прилукский в сторону жукова. Езжу каждое утро на работу в 7-8 утра и постоянно сталкиваюсь с ситуацией перед закруглением на пешеходном переходе (на первом видео с 56 секунды). От перекрестка Гурского идет две полосы, но перед пешеходным разметка заканчивается и дорога немного сужается(становится одна полоса).

    При свободной крайней правой полосы, все всегда едут в левой!

    Следовательно у меня вопрос, кто кому должен уступить?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    111

    19 лет на сайте
    пользователь #75446

    Профиль

    111
    # 8 августа 2019 22:31

    iks, лично я не в жисть не буду разворачиваться без остановок в подобной ситуации. Я остановлюсь и посмотрю, что где и как.
    А если быть буквоедом то прямо в п. 110 написано, "110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа". А если он не приближается а стоит, то собственно какие вопросы?
    Но я думаю, все встречали похожие ситуации, разбирались и ездили по уму. Хотя в правилах должно быть все более однозначно на мой взгляд. Если есть возможность двоякого трактования правил — это не правильно.