Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 6 августа 2019 21:47

    alekres, Это не Вас ли я периодически встречаю на дорогах?

    Рабоў у рай не пускаюць
  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1661

    13 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 6 августа 2019 21:55

    Это вы называете съезд с главной дороги?Это поворот в никуда.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 6 августа 2019 22:11
    Physic:

    Кто не съезжает с Главной, тот не уступает. Кто съезжает - тот уступает.

    жесть... эти люди ездят по дорогам?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31029

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31029
    # 6 августа 2019 22:42

    Jester,

    Physic:

    Кто не съезжает с Главной, тот не уступает. Кто съезжает - тот уступает.

    жесть... эти люди ездят по дорогам?

    кроме таких вот надрывно-драматичных стенаний никто не привёл внятного толкования ПДД в части проезда перекрёстка, где главная меняет направление, и в какой момент определяется приоритетность проезда? Эрудиции хватает только на цитату п.109... :tongue: , которая сама по себе ни черта не объясняет! :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 6 августа 2019 22:52 Редактировалось Jester, 1 раз.
    Marabu:

    в какой момент определяется приоритетность проезда?

    думаю, каждый случай индивидуален. вот тут, например, очевидно, что зеленый в этот момент должен начать уступать дорогу синему:

    если же синий едет к середине перекрестка и дальше и разворачивается, то к этому моменту уже зеленый имеет преимущество, т.к. когда зеленый въезжает на перекресток, он видит, что синий не приближается к нему справа.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 августа 2019 23:11
    Tofsla:

    Из выделенного - линия тротуаров и обочин при отсутствии обозначенного ПП, предположу, что является "необозначенным" ПП

    Как вариант ещё п.100
    При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

  • DenZar Senior Member
    офлайн
    DenZar Senior Member

    929

    13 лет на сайте
    пользователь #693633

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 7 августа 2019 00:06
    Jester:

    думаю, каждый случай индивидуален. вот тут, например, очевидно, что зеленый в этот момент должен начать уступать дорогу синему:

    с какого перепугу?

    Jester:

    если же синий едет к середине перекрестка и дальше и разворачивается, то к этому моменту уже зеленый имеет преимущество, т.к. когда зеленый въезжает на перекресток, он видит, что синий не приближается к нему справа.

    БРЕД!
    и ещё: откуда там у тебя взялась главная дорога, если изначально на картинке билетов ПДД видно что перекрёсток равнозначных дорог.

    Добавлено спустя 9 минут 47 секунд

    KORZHIK-13:

    Из выделенного - линия тротуаров и обочин при отсутствии обозначенного ПП, предположу, что является "необозначенным" ПП

    так и есть. Не обозначенные перекрёстки теперь имеют место быть лишь не официально (условно). А всё из за того, что современные ПДД (не только белорусские, но и российские и украинские тоже) являются кастрированными. Упразднили уже в ПДД определение пешеходного перехода. А ранее в правилах, кроме прочего, было ещё чёрным по белому написано так же следующее:
    - пешеходным переходом так же является участок, который не обозначен ни знаком, ни разметкой. А лишь по обе стороны дороги проложена обочина или тротуар (перпендикулярно той дороге, которую надо переходить).
    теперь в действующих ПДД этого нет. увы.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 7 августа 2019 00:23 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Jester:

    если же синий едет к середине перекрестка и дальше и разворачивается, то к этому моменту уже зеленый имеет преимущество, т.к. когда зеленый въезжает на перекресток, он видит, что синий не приближается к нему справа.

    Не надо при этом забывать другие пункты ПДД. Если к моменту выезда зелёного синий уже находится на перекрестке, то зелёный обязан дать ему закончить манёвр. При этом неважно, с какой стороны синий приехал.
    А если зелёный и синий подъезжают к перекрёстку одновременно -- синий для зелёного помеха справа и, соответственно, имеет преимущество при движении. По любой траектории.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 7 августа 2019 00:31
    DenZar:

    ыми. Упразднили уже в ПДД определение пешеходного перехода

    Возможно руководствовались тем, что при повороте авто снижает скорость, больше вероятность увидеть пешехода , чем когда по прямой шпаришь на всех парах )

  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    18 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 7 августа 2019 01:37
    serwik:

    Если к моменту выезда зелёного синий уже находится на перекрестке, то зелёный обязан дать ему закончить манёвр. При этом неважно, с какой стороны синий приехал.

    дать закончить маневр можно только тому кто имел право на первоочередное совершение маневра
    если синий приехал справа при такой конфигурации перекрестка и таком знаке - то да, ему надо дать закончить маневр

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1661

    13 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 7 августа 2019 07:09

    artserge, Россияне все как один при развороте всегда уступают по помехе справа,и говорят это по пдд. Но меня учили в 89 году по другому,кто имеет преимущество при подъезде к перекрестку,тот первый и заканчивает свой маневр.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17134

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17134
    # 7 августа 2019 07:11 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.
    serwik:

    Не надо при этом забывать другие пункты ПДД. Если к моменту выезда зелёного синий уже находится на перекрестке, то зелёный обязан дать ему закончить манёвр. При этом неважно, с какой стороны синий приехал.

    А что, у нас уже и светофор появился?

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    DenZar:

    БРЕД!
    и ещё: откуда там у тебя взялась главная дорога, если изначально на картинке билетов ПДД видно что перекрёсток равнозначных дорог.

    Открываешь исходное сообщение, смотришь картинку, открываешь раздел ПДД про знаки, много думаешь. А потом редактируешь своё сообщение.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31029

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31029
    # 7 августа 2019 07:50

    DeathInfector,

    Открываешь исходное сообщение, смотришь картинку...

    учитывая изменение направления главной и отсылку к перекрёстку равнозначных дорог, я уже предлагал разобраться с более другой ситуацией:

    .
    Я так мыслю, что решение этой задачи вполне можно экстраполировать на исходную :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36374

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36374
    # 7 августа 2019 07:57 Редактировалось Морж, 2 раз(а).

    Уже же все обсудили :-?

    JIecHuk:

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    да и любому должно быть понятно - необходимость уступать дорогу возникает только тогда, когда траектории движения ТС пересекаются.

    Поэтому что на исходной картинке, что на картинке Marabu, только к красному авто приближается другой автомобиль справа.
    Я вообще плохо представляю как к авто которое поворачивает направо возможно приблизиться справа.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DenZar Senior Member
    офлайн
    DenZar Senior Member

    929

    13 лет на сайте
    пользователь #693633

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 7 августа 2019 08:44 Редактировалось DenZar, 1 раз.
    DeathInfector:

    Открываешь исходное сообщение,

    Вот тебе исходное сообщение, которое как упоминал изначально взято из тестовых билетов ПДД:

    а теперь много думай и редактируй своё сообщение.

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    Морж:

    Я вообще плохо представляю как к авто которое поворачивает направо возможно приблизиться справа.

    Никак. Никак не может приблизиться справа к автомобилю поворачивающему направо.
    PS поэтому я и ответил ему (Jester), что он бред какой-то написал :lol:

    Добавлено спустя 15 минут 30 секунд

    Вот на этой картинке дан верный ответ:

    поскольку при развороте, у красного автомобиля появляется помеха справа, в виде белого автомобиля, которому красный в соответствии с "правилом правой руки" уступает дорогу. Всё.
    PS кто не согласный (или тем более не согласная, учитывая наличие женской логики) можете и дальше писать тут бред и прочие словесные излияния.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 7 августа 2019 09:05 Редактировалось Jester, 1 раз.
    Морж:

    Я вообще плохо представляю как к авто которое поворачивает направо возможно приблизиться справа.

    нарисовал же выше как.

    Добавлено спустя 56 секунд

    DenZar:

    Никак. Никак не может приблизиться справа к автомобилю поворачивающему направо.
    PS поэтому я и ответил ему (Jester), что он бред какой-то написал

    ты бы по делу что ответил лучше

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    DenZar:

    А ранее в правилах, кроме прочего, было ещё чёрным по белому написано так же следующее:
    - пешеходным переходом так же является участок, который не обозначен ни знаком, ни разметкой. А лишь по обе стороны дороги проложена обочина или тротуар (перпендикулярно той дороге, которую надо переходить).
    теперь в действующих ПДД этого нет. увы.

    потому что идиотизм был написан, вот и убрали. не должен такой важный элемент, как ПП определяться субъективно, на глаз

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36374

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36374
    # 7 августа 2019 09:17 Редактировалось Морж, 1 раз.
    Jester:

    Это?

    Морж:

    Вам очень простое объяснение, при ДТП, в какой части авто будет красный синий в белом зеленом и наоборот.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 7 августа 2019 09:22 Редактировалось Jester, 3 раз(а).

    Морж, причем тут при дтп? уступать нужно, чтобы дтп не произошло, т.е. заранее. на картинке изображен момент, когда зеленый ОБЯЗАН начать уступать. если синий начнет уступать к моменту, когда у него появится помеха справа, то уже избежать дтп не получится.

    Вы сейчас приблизительно так рассуждаете приментительно другой ситауции: вы поворачиваете направо со второстепенной на главную, не уступая тому, кто там едет на перекрестке, но успеваете выехать и подставииь зад за перекрестком. Вы невиновны? по вашей логике да, т.к. дтп произошло за перекрестком, а там уступать уже не надо

  • DenZar Senior Member
    офлайн
    DenZar Senior Member

    929

    13 лет на сайте
    пользователь #693633

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 7 августа 2019 09:23

    Ответ: ВЕРНО.

    PS в данном случае даже баба дала верный ответ, упомянув при этом всеми "любимую помеху справа, которая возникает на перекрёстке".

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36374

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36374
    # 7 августа 2019 09:24
    Морж:

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    Jester Что не понятно?

    Добавлено спустя 9 минут 15 секунд

    вот

    Белый автомобиль поворачивает направо. В этом случае никому уступать не нужно, т.к. при возможном пересечении траекторий красная машина оказывается слева.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Jester:

    Вы сейчас приблизительно так рассуждаете приментительно другой ситауции: вы поворачиваете направо со второстепенной на главную, не уступая тому, кто там едет на перекрестке, но успеваете выехать и подставииь зад за перекрестком. Вы невиновны? по вашей логике да, т.к. дтп произошло за перекрестком, а там уступать уже не надо

    вы несете чушь.
    У нас сотни перекрестков где горит стрелка направо, при этом авто которые как на картинке поворачивают налево или разворачиваются, горит основной зеленый, вы что обычно делаете, стоите перед светофором/стоп линией и пропускаете всех, не зная куда они поедут? Или все таки выезжаете на перекресток и пропускаете всех кто разворачивается. Вот только тут и возникает

    Морж:

    В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!