Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Va5i1iy Senior Member
    офлайн
    Va5i1iy Senior Member

    576

    20 лет на сайте
    пользователь #34608

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 3 августа 2019 22:48
    DenZar:

    Va5i1iy, а вот и нет! в пдд сказано что пешеход имеет преимущество только на обозначенном пешеходном переходе. а про не обозначенный там нет ни слова.

    хотя на официальном сайте белорусском вообще нет информации про обозначенный и не обозначенный пешеходный переход. Про них я в интернете на форуме каком то прочел.

    предположим что пешеход прочел пдд и выполнил пункт

    переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — по наземному пешеходному переходу (при отсутствии наземного пешеходного перехода — на перекрестке по линии тротуаров или обочин);

    значит ваши траектории пересекутся только при повороте и вы вспоминаете пункт

    При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    ну и в любом случае нельзя забывать пункт

    при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.
  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 3 августа 2019 22:55
    DenZar:

    Va5i1iy, а вот и нет! в пдд сказано что пешеход имеет преимущество только на обозначенном пешеходном переходе. а про не обозначенный там нет ни слова.

    DenZar, вы в каком Гандурасе ПДД изучали??

    16. Пешеход имеет право:
    6.2. на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу , а также по регулируемому пешеходному переходу при разрешающем сигнале регулировщика или светофора.

    DenZar:

    так что если вы в курсе дела, то можете ответить: как вы считаете, есть ли в правилах ПДД такие определения как обозначенный пешеходный переход и не обозначенный пешеходный переход

    в РБ пешеходные переходы только обозначеные:

    2.49. пешеходный переход - участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками " Пешеходный переход " и (или) горизонтальной дорожной разметкой

  • DenZar Senior Member
    офлайн
    DenZar Senior Member

    929

    13 лет на сайте
    пользователь #693633

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 3 августа 2019 23:02 Редактировалось DenZar, 2 раз(а).

    Va5i1iy, интересуюсь не с точки зрения водителя, а с точки зрения пешехода.
    Вот если близ перекрестка есть тротуар, который примыкает к проезжей части, то есть люди идут по тротуару подходят к краю тротуара который заканчивается и начинается проезжая часть, которую надо людям перейти чтоб попасть на ту сторону улицы, но зебры нет. И знака "пешеходный переход" тоже нет. Как быть? Главное тротуар, примыкающий непосредственно к дороге, к проезжей части, для перехода на ту сторону, есть, и вроде как переход есть, но никаких знаков нет. Это на перекрестке (ну на краю перекрестка, т.е. в непосредственной близости).
    И вот возникает вопрос: как быть пешеходу? Не оштрафуют ли пешехода гаишники, которые затаились в кустах, за переход в якобы не положенном месте?

  • Va5i1iy Senior Member
    офлайн
    Va5i1iy Senior Member

    576

    20 лет на сайте
    пользователь #34608

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 3 августа 2019 23:25
    DenZar:

    Va5i1iy, интересуюсь не с точки зрения водителя, а с точки зрения пешехода.
    Вот если близ перекрестка есть тротуар, который примыкает к проезжей части, то есть люди идут по тротуару подходят к краю тротуара который заканчивается и начинается проезжая часть, которую надо людям перейти чтоб попасть на ту сторону улицы, но зебры нет. И знака "пешеходный переход" тоже нет. Как быть? Главное тротуар, примыкающий непосредственно к дороге, к проезжей части, для перехода на ту сторону, есть, и вроде как переход есть, но никаких знаков нет. Это на перекрестке (ну на краю перекрестка, т.е. в непосредственной близости).
    И вот возникает вопрос: как быть пешеходу? Не оштрафуют ли пешехода гаишники, которые затаились в кустах, за переход в якобы не положенном месте?

    тогда есть пункт 18.3
    если ничего из перечисленного в нем не наблюдаете, то можно переходить.

  • DenZar Senior Member
    офлайн
    DenZar Senior Member

    929

    13 лет на сайте
    пользователь #693633

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 3 августа 2019 23:33
    Va5i1iy:

    DenZar:

    Va5i1iy, интересуюсь не с точки зрения водителя, а с точки зрения пешехода.
    Вот если близ перекрестка есть тротуар, который примыкает к проезжей части, то есть люди идут по тротуару подходят к краю тротуара который заканчивается и начинается проезжая часть, которую надо людям перейти чтоб попасть на ту сторону улицы, но зебры нет. И знака "пешеходный переход" тоже нет. Как быть? Главное тротуар, примыкающий непосредственно к дороге, к проезжей части, для перехода на ту сторону, есть, и вроде как переход есть, но никаких знаков нет. Это на перекрестке (ну на краю перекрестка, т.е. в непосредственной близости).
    И вот возникает вопрос: как быть пешеходу? Не оштрафуют ли пешехода гаишники, которые затаились в кустах, за переход в якобы не положенном месте?

    тогда есть пункт 18.3
    если ничего из перечисленного в нем не наблюдаете, то можно переходить.

    а если нету ни ограждения, ни полосы, ни зоны, и полос движения менее пяти, то можно пересекать проезжею часть? естественно уступив в данном случае дорогу автомобилям, если они там движутся

    Добавлено спустя 56 секунд

    за такое гаишники точно не оштрафуют? вы уверены?

  • Va5i1iy Senior Member
    офлайн
    Va5i1iy Senior Member

    576

    20 лет на сайте
    пользователь #34608

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 3 августа 2019 23:42 Редактировалось Va5i1iy, 1 раз.
    DenZar:

    Va5i1iy:

    DenZar:

    Va5i1iy, интересуюсь не с точки зрения водителя, а с точки зрения пешехода.
    Вот если близ перекрестка есть тротуар, который примыкает к проезжей части, то есть люди идут по тротуару подходят к краю тротуара который заканчивается и начинается проезжая часть, которую надо людям перейти чтоб попасть на ту сторону улицы, но зебры нет. И знака "пешеходный переход" тоже нет. Как быть? Главное тротуар, примыкающий непосредственно к дороге, к проезжей части, для перехода на ту сторону, есть, и вроде как переход есть, но никаких знаков нет. Это на перекрестке (ну на краю перекрестка, т.е. в непосредственной близости).
    И вот возникает вопрос: как быть пешеходу? Не оштрафуют ли пешехода гаишники, которые затаились в кустах, за переход в якобы не положенном месте?

    тогда есть пункт 18.3
    если ничего из перечисленного в нем не наблюдаете, то можно переходить.

    а если нету ни ограждения, ни полосы, ни зоны, и полос движения менее пяти, то можно пересекать проезжею часть? естественно уступив в данном случае дорогу автомобилям, если они там движутся

    Добавлено спустя 56 секунд

    за такое гаишники точно не оштрафуют? вы уверены?

    100% предугадать реакцию гаишников невозможно. но раз

    нету ни ограждения, ни полосы, ни зоны, и полос движения менее пяти

    пдд переход не запрещают.
    вы на карте можете показать где расположен ваш перекресток ?

  • DenZar Senior Member
    офлайн
    DenZar Senior Member

    929

    13 лет на сайте
    пользователь #693633

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 3 августа 2019 23:45
    Va5i1iy:

    DenZar:

    Va5i1iy:

    DenZar:

    Va5i1iy, интересуюсь не с точки зрения водителя, а с точки зрения пешехода.
    Вот если близ перекрестка есть тротуар, который примыкает к проезжей части, то есть люди идут по тротуару подходят к краю тротуара который заканчивается и начинается проезжая часть, которую надо людям перейти чтоб попасть на ту сторону улицы, но зебры нет. И знака "пешеходный переход" тоже нет. Как быть? Главное тротуар, примыкающий непосредственно к дороге, к проезжей части, для перехода на ту сторону, есть, и вроде как переход есть, но никаких знаков нет. Это на перекрестке (ну на краю перекрестка, т.е. в непосредственной близости).
    И вот возникает вопрос: как быть пешеходу? Не оштрафуют ли пешехода гаишники, которые затаились в кустах, за переход в якобы не положенном месте?

    тогда есть пункт 18.3
    если ничего из перечисленного в нем не наблюдаете, то можно переходить.

    а если нету ни ограждения, ни полосы, ни зоны, и полос движения менее пяти, то можно пересекать проезжею часть? естественно уступив в данном случае дорогу автомобилям, если они там движутся

    Добавлено спустя 56 секунд

    за такое гаишники точно не оштрафуют? вы уверены?

    100% предугадать реакцию гаишников невозможно. но раз

    нету ни ограждения, ни полосы, ни зоны, и полос движения менее пяти

    пдд переход не запрещают.

    ух-ты!!!! классно!!!
    это ж получается, что можно в любом месте где только вздумается переходить дорогу (кротчайшим путем) везде, где нет этих трех ограничений! так получается? :ura:

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    ну естественно уступив при этом проезжающим автомобилям

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    а если гаишники будут пытаться докалупаться, то стоит всего лишь ткнуть им в морду ПДД, главу 4тую, пункт 18.3 И всё. никаких штрафов. главное знать свои права!!! :rotate:

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 4 августа 2019 06:24
    DenZar:

    это ж получается, что можно в любом месте где только вздумается переходить дорогу (кротчайшим путем) везде, где нет этих трех ограничений!

    И нет в пределах видимости подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка. И дорога хорошо просматривается в обе стороны.

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11243

    23 года на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11243
    # 4 августа 2019 12:13

    DenZar, перед тыканием 18.3, тебе ткнут 17.3 и 20, не дай боже фликер дома забыть, а пока разбор полетов уже смеркалось.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 4 августа 2019 13:38 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    29488:

    начинаю думать, что за рюмашкой чая.

    Оставьте свой сарказм. Горячее обсуждение было на его проекте 60.by

    DenZar:

    Подскажите, может кто-то смог найти определения обозначенного и не обозначенного пешеходного перехода в действующих правилах ПДД?

    Глава 14 ПДД. пп. 114 и 115
    Дерзайте. ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    DenZar:

    если нету, то как вообще такое возможно, чтоб пешеходный переход был, а знаков и разметки не имел бы? Будет ли такой пешеходный переход не имеющий ни знаков, ни разметки (зебры) являться (считаться) пешеходным переходом по действующим белорусским правилам ПДД?

    ПДД Глава 4
    Пешеход обязан

    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — по наземному пешеходному переходу (при отсутствии наземного пешеходного перехода — на перекрестке по линии тротуаров или обочин);
    17.3. при отсутствии в пределах видимости пешехода подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка переходить (пересекать) проезжую часть дороги по кратчайшей траектории на участке, где дорога хорошо просматривается в обе стороны, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств.
    При пересечении проезжей части дороги вне подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка в темное время суток пешеходу рекомендуется обозначить себя световозвращающим элементом (элементами).

    Из выделенного - линия тротуаров и обочин при отсутствии обозначенного ПП, предположу, что является "необозначенным" ПП

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 4 августа 2019 13:52 Редактировалось Jester, 1 раз.
    Tofsla:

    предположу, что является "необозначенным" ПП

    еще один знаток пдд, который определение ПП не осилил.
    а 9.9 там действует на этих ваших необозначенных пп?

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 4 августа 2019 14:00
    Destroyer:

    В случае когда главная дорога идет прямо, уступает разворачивающийся, по соответствующему пункту в ПДД.

    Что есть "прямо" в вашем понимании? Предположим, главная дорога изгибается в данном месте. Это прямо или нет?

    Destroyer:

    п109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

    Т.е. вы считаете, что поворачивающий направо на перекрестке равнозначных дорог, должен уступать разворачивающемуся?

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    siarzuk:

    И нет в пределах видимости подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка. И дорога хорошо просматривается в обе стороны.

    И полос должно быть не более 4-х.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 4 августа 2019 15:44
    Jester:

    Tofsla:

    предположу, что является "необозначенным" ПП

    еще один знаток пдд, который определение ПП не осилил.
    а 9.9 там действует на этих ваших необозначенных пп?

    Jester, вы чрезвычайно строги. Человек просил хоть как-то притянуть за уши необозоначенные ПП.. Если взять первую часть определения, то имеем

    участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги

    согласно п. 17.2 ПДД, в отсутствии привычных знаков и разметки, сказано где можно пересекать проезжую часть.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 4 августа 2019 20:07
    AlexTT:

    Любопытно, а почему вы решили, что белый не является встречным? Они находятся на одной дороге и, следовательно,

    А как они оказались на одной дороге?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Destroyer Senior Member
    офлайн
    Destroyer Senior Member

    631

    23 года на сайте
    пользователь #4301

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 4 августа 2019 21:27 Редактировалось Destroyer, 4 раз(а).
    AlexTT:

    Destroyer:

    В случае когда главная дорога идет прямо, уступает разворачивающийся, по соответствующему пункту в ПДД.

    Что есть "прямо" в вашем понимании? Предположим, главная дорога изгибается в данном месте. Это прямо или нет?

    что значит "изгибается" в вашем понимании?
    если взять пересечение двух дорог, то в моем понимании "прямо" это прямо, если главная дорога не меняет направление, и знак главная дорога без таблички указывающей изменение главной дороги;
    если главная дорога меняет направление, те, кто продолжают двигаться по главной дороге, поворачивают на перекресте по направлению главной дороги, но никак не продолжают двигаться прямо

    AlexTT:

    Destroyer:

    п109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

    Т.е. вы считаете, что поворачивающий направо на перекрестке равнозначных дорог, должен уступать разворачивающемуся?

    я не вижу в существующих ПДД четкого понимания ответа на этот вопрос, потому что в этом случае существует проблема в моменте определения приоритета, до момента выезда на перекресток или в моменте пересечения траекторий

    встречный вопрос, при повороте направо при знаке уступи дорогу, мы уступаем разворачивающемуся на главной?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31021

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31021
    # 4 августа 2019 21:42 Редактировалось Marabu, 2 раз(а).

    Destroyer,

    при повороте направо при знаке уступи дорогу, мы уступаем разворачивающемуся на главной?

    вы же сами ответили! :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    AlexTT:

    Destroyer:

    п109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге,
    должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

    Т.е. вы считаете, что поворачивающий направо на перекрестке равнозначных дорог, должен уступать разворачивающемуся?

    я не вижу в существующих ПДД четкого понимания ответа на этот вопрос, потому что в этом случае существует проблема в моменте определения приоритета, до момента выезда на перекресток или в моменте пересечения траекторий

    тогда как же быть в том варианте, который был нарисован ранее?
    Или вот в этом, более простом :rotate: :

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Destroyer Senior Member
    офлайн
    Destroyer Senior Member

    631

    23 года на сайте
    пользователь #4301

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 4 августа 2019 22:06
    Marabu:

    Или вот в этом, более простом :rotate: :

    покажите мне в ПДД пункт, в котором говорится в какой момент мы определяем кто же справа, и я вам отвечу :)

    я, например, уступлю будучи в обоих ситуациях, и на месте красного и белого

    Marabu:

    при повороте направо при знаке уступи дорогу, мы уступаем разворачивающемуся на главной?
    вы же сами ответили!

    а когда поворачиваем направо по красному сигналу светофора с зеленой стрелкой? ;)

    кстати, по поводу ситуации когда главная меняет направление...
    из наблюдений проезда таких перекрестков, сложилось впечатление, что в 50% случаев, тот кто едет прямо (и съезжает с главной дороги) не собирается уступать тому, кто у него справа и поворачивает по направлению главной дороги

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7533

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 4 августа 2019 22:14
    Destroyer:

    сложилось впечатление, что в 50% случаев, тот кто едет прямо (и съезжает с главной дороги) не собирается уступать тому, кто у него справа и поворачивает по направлению главной дороги

    Но это же не означает, что они поступают правильно?

  • Destroyer Senior Member
    офлайн
    Destroyer Senior Member

    631

    23 года на сайте
    пользователь #4301

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 4 августа 2019 22:19
    K_AV:

    Destroyer:

    сложилось впечатление, что в 50% случаев, тот кто едет прямо (и съезжает с главной дороги) не собирается уступать тому, кто у него справа и поворачивает по направлению главной дороги

    Но это же не означает, что они поступают правильно?

    ну разумеется, что неправильно, они же не уступают транспортному средству приближающемуся справа (по всем возможным вариантам момента определения кто же справа :D )

  • andrey1988 Member
    офлайн
    andrey1988 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #287516

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 5 августа 2019 10:49

    Добрый подскажите пожалуйста, у меня сосед стукнул на улице тайоту, а от тайоты удар пришел рядом стоявшую машину форд, тайота сильно пострадала, что ожидать виновнику аварии?

    виновник аварии трезвый и все документы присуствуют, и виновник аварии по улице ехал около 80 км час, вместо положенного 20