Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 17 мая 2012 17:31 Редактировалось filius, 3 раз(а).

    siarzuk, пиплы, наверное, имеют в виду, что в статье не указано, что подлежит ответственности именно за скорость, то есть подлежит ответственности за всё. Раз превысил - значит ехал. Железная логика белорусской милиции :lol:

    Чувствую, заипут их жалобами неподецки.

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 17 мая 2012 17:58
    filius:

    Чувствую, заипут их жалобами неподецки.

    и я так думаю. А если учесть что готовятся поправки в КОаП через полгодика-годик, то как раз и залатают обнаруженные при помощи люда прохаванного дыры =)

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 17 мая 2012 19:19

    siarzuk,

    siarzuk:

    Процитировал. Из чего следует, что не нужно доказывать управление без прав?

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случае фиксации превышения скорости движения транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частью 3 настоящей статьи.

    но ведь не сказано по каким именно статьям коап подлежит административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства
    зафиксировали превышение скорости, а в административной ответственность обьединили 18.13 и 18.19
    нету в 4.9 ч1 никаких ограничений "только коап п18.13"

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    главное тут в том что нету жесткой привязки к конкретным пунктам коап, а раз нету, то не вижу причин обьединить

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    filius:

    siarzuk, пиплы, наверное, имеют в виду, что в статье не указано, что подлежит ответственности именно за скорость, то есть подлежит ответственности за всё. Раз превысил - значит ехал. Железная логика белорусской милиции
    Чувствую, заипут их жалобами неподецки.

    именно так

    законы они такие - каждая буква имеет значение

    Добавлено спустя 55 секунд

    quattrik:

    то как раз и залатают обнаруженные при помощи люда прохаванного дыры =)

    поэтому пока не успокоится все, не надо спешить писать что управлял иван иванов из города захолупинс краснодарского края

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 17 мая 2012 20:18
    Андрей Владимирович:

    siarzuk, но ведь не сказано по каким именно статьям коап подлежит административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства
    зафиксировали превышение скорости, а в административной ответственность обьединили 18.13 и 18.19
    нету в 4.9 ч1 никаких ограничений "только коап п18.13"

    Не сказано. Зафиксировали превышение, которое не нужно доказывать (что, кстати, само по себе ерунда какая-то), далее смотрят ПИКоАП- "2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс" -18,19 нужно доказать. Какое же может быть объединение? Как докажут?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 17 мая 2012 20:25
    siarzuk:

    Не сказано. Зафиксировали превышение,

    стоп почему зафиксировали только превышение, не понял!

    при фиксации скорости могли кучу нарушений зафиксировать одновременно,

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 17 мая 2012 21:10
    Андрей Владимирович:

    siarzuk:

    Не сказано. Зафиксировали превышение,

    стоп почему зафиксировали только превышение, не понял!

    при фиксации скорости могли кучу нарушений зафиксировать одновременно,

    Наверное возможно. Но ведь в п. 4.9 указано, что собственник подлежит ответственности именно при фиксации скорости. Да и речь о том, что любое другое нарушение необходимо доказать.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 17 мая 2012 21:19

    siarzuk,

    siarzuk:

    собственник подлежит ответственности именно при фиксации скорости

    да "при фиксации", но не сказано какой ответственности и за что именно
    с такой формулировкой - "при фиксации скорости", никто не запрещает за что угодно еще привлечь

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    не путайте "при фиксации скорости" и "за нарушение скорости"

    именно разница "при" и "за" все и решает

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    siarzuk:

    любое другое нарушение необходимо доказать.

    вот "другое" и доказывается, а все то, что обнаружилось "при фиксации" - владелец/собственник идет автоматом в свободную кассу, если сам не предоставит другие данные, согласно 4.9

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 17 мая 2012 21:39

    Андрей Владимирович, так а что это меняет? Каким образом это отменяет презумпцию невиновности?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 17 мая 2012 22:35

    статья 4.9 меняет
    точнее не совсем то и меняет, "не вы"? - "ок, мы и не против"

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 18 мая 2012 09:19
    Андрей Владимирович:

    siarzuk:

    любое другое нарушение необходимо доказать.

    вот "другое" и доказывается, а все то, что обнаружилось "при фиксации" - владелец/собственник идет автоматом в свободную кассу, если сам не предоставит другие данные, согласно 4.9

    Каким же образом доказывается? Со скоростью все понятно, ее, согласно ч.5 2.7. не нужно доказывать. А с остальным что? Статья 4.9 определяет чью вину необходимо доказать.

    6. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 мая 2012 09:29
    siarzuk:

    А с остальным что?

    как что? что так трудно доказать что безправник? выписка из базы что лишен права управления и все доказательство, а
    применительно к кому? это четко написано - "административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства", все

    любое нарушение зафиксированное одновременно во время фиксации скорости согласно этой статье вешается на "собственник (владелец) транспортного средства" и все

    доказать что собственник = лишенец, это элементарно!.. что еще можно доказать я не знаю, посмотрим до чего фантазия гаи дойдет, думаю запросто что-то еще найдут, типа "нету ТО", "нету страховки" и так далее

    причем какие проблемы? да никаких! не владелец за рулем, сдавай водителя, ошиблись в гаи, вы предоставили ксерокопию/документ и мгновенно все административное прекращают "по первому требованию"

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 18 мая 2012 09:50

    Андрей Владимирович, имел в виду как доказать, что на автомобиле двигался собственник? Да, ответственности подлежит собственник (ч.1 ст. 4.9. КоАП), но только после того, как будет установлена его виновность (ч.1 ст. 2.7 ПИКоАП). 4.9. не определяет виновность.

  • iharrr Member
    офлайн
    iharrr Member

    333

    18 лет на сайте
    пользователь #111798

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 18 мая 2012 09:52 Редактировалось iharrr, 1 раз.

    Вопрос: на какой адрес высылается постановление о правонарушении? И как высылается - заказным письмом? На момент регистрации автомобиля я был зарегистрирован по одному адресу, после этого переехал и зарегистрировался по другому адресу (прошло уже больше 8 месяцев). С прежнего адреса мне никто почту передавать не будет. Обновляется ли база адресов в ГАИ при смене местожительства собственником автомобиля?
    Попал "под вспышку" недавно. И, как ни странно, не то что бы хочу "соскочить" со штрафа сменой адреса, а как раз наоборот. Через месяц еду в отпуск. Что, если они меня не найдут (на письма не отвечаю), и закроют выезд за границу как злостному неплательщику, а я об этом узнаю только при паспортном контроле перед самолетом? Легче заплатить эту мелочь, но как узнать, фиксировали ли тогда уже нарушения (дело было 5 мая) и высылали ли бумажки?
    Может ли кто-то компетентно проконсультировать?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 мая 2012 09:54

    siarzuk, нет!!! сто раз нет!
    весь смысл и суть 4.9 как раз и в том что виновность доказывать не надо "при фиксации скорости в автоматическом режиме"

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 18 мая 2012 09:56
    iharrr:

    фиксировали ли тогда уже нарушения (дело было 5 мая)

    не фиксировали, спите спокойно

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 мая 2012 09:56

    iharrr, вы кстати обязаны сообщать гаи об изменении места жительства
    в ваших же интересах сделать так, чтобы письма шли по адресу,
    иначе по стандартной схеме - передадут исполнителям судебным, и это зверье вас найдет и без адреса

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • iharrr Member
    офлайн
    iharrr Member

    333

    18 лет на сайте
    пользователь #111798

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 18 мая 2012 09:58 Редактировалось iharrr, 2 раз(а).
    quattrik:

    не фиксировали, спите спокойно

    Спасибо! Инфа железная? :-)

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Андрей Владимирович:

    iharrr, вы кстати обязаны сообщать гаи об изменении места жительства

    А где это прописано? Допустим, по кредитам это прописано в договоре. А в данном случае? И мне что, техпаспорт менять будут - ведь там старый адрес?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 мая 2012 10:00

    iharrr, сходу не скажу, надо искать

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 18 мая 2012 10:06

    iharrr, железнее некуда

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 18 мая 2012 10:08

    Если будут штрафовать собственников лишенных права управления, то что будет с собственниками никогда не имевших водительское удостоверение?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.