Ответить
  • DJF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DJF Senior Member Автор темы

    1062

    21 год на сайте
    пользователь #13576

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 26 января 2004 17:10

    Люди, кому так «повезло» и он столкнулся с чудом в стоматологии – брекет-системой. :D
    Поделитесь минусами, о плюсах я более-менее осведомлены. В частотности, интересует вопрос применения подобной системы у взрослого человека. :-?

    1) Изучаешь форум и составляешь список врачей в том городе или рядом с ним где живешь.
    2) Изучаешь комменты и отзывы по всем врачам, которых отобрал.
    3) По итогу отсеиваешь себе 3-4 ортодонта.
    4) Делаешь панорамный снимок, чистишь получше зубы и вперёд на консультации к КАЖДОМУ из них.
    5) По итогу сравниваешь и делаешь выбор с кем тебе комфортнее, чей план лечения тебе больше понравился, кто предлагает вырывать меньше зубов, у кого по стоимости всё устраивает, понятный план лечения и тд и тп.
    6) Записываешься на слепок и на установку.
    7) Если в процессе лечения есть какие-то вопросы, на которые врач не отвечает или тебе не до конца понятно, можно спросить тут, с учётом того, что здесь есть только мнения, основанные на личном опыте, но никак нельзя считать их профессиональными!
    FAQ:
    В: Подскажите, где найти врача подешевле?
    О: Так ты не вылечишься, читай шаги выше. На здоровье нельзя экономить, но можно найти вариант лечения, который тебя устроит.
    В: А вот ты у кого лечился? Давай я тоже к нему схожу!
    О: Так уже вышло, что каждому человеку лучше идти к врачу, который подходит именно ему, мой врач может вообще не подойти. Читай выше.
    В: А сколько ты отдал за лечение??
    О: Каждый случай индивидуальный и план лечения тоже. В стоимость закладывается цена расходных материалов, количество и вид которых разный в каждом случае. Сколько плачу я, тебя только запутает. Если потом выйдет у тебя дороже, еще и останусь виноватым. Читай пункты выше и на консультации тебе скажут сколько будет стоить лечение в твоём случае.
    В: А вот подруга носила полгода и уже сняла, мне тоже так быстро вылечат?
    О: Читай пункт выше, каждый случай индивидуален и сроки лечения также.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=98452472#p98452472

    (с) Nickky_minsk

    1. Находим поиск в теме по ключевым словам (поле справа вверху экрана)
    2. Вбиваем туда фамилию врача и нажимаем "найти"
    3. Просматриваем результаты поиска, переходя на найденные сообщения (ссылка "перейти к сообщению" ). Там может быть информативное обсуждение найденного поста.
    4. Заходим в профиль пользователей, которые упоминали интересующего вас врача, особенно как своего лечащего. Там есть кнопочка "Сообщения на форуме и барахолке". Просматриваем относящиеся к теме, можно найти ещё много полезного.
    5. Если остались ещё вопросы, пишем личное сообщение соответствующему пользователю. Если повезёт, он ещё активен на сайте и сможет вам ответить.
    6. Не пренебрегаем гуглом и сайтами клиник. Форум такой не один, можно найти другие. Можно отзывы почитать. А некоторые врачи ещё статьи в интернетике публикуют или интервью дают.
    Всё вышеперечисленное в равной степени относится и к другим вопросам, например "глубокий прикус", "Белый Носорог", "Где принимает Хомич", "Кто удалял восьмёрки" и т. п.
    Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо тем, кто пишет о ходе своего лечения, рассказывает о врачах, делится результатами, отвечает в личке. Вся эта информация очень помогает в процессе поисков "своего" врача.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=163339&p=98455432#p98455432

    (с) Guinea_pig

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    14 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 16 апреля 2017 00:12 Редактировалось Elefantus, 1 раз.

    avtohlam2, я прислал то фото, что под рукой было. Есть люди для которых и такой дефект критичен. И много их!. Я в метро не езжу, пожалуй чаще самолетом бывает. А что в метро реклама есть?
    Я не заманиваю клиентов ЗДЕСЬ. Я просто информирую местную публику о прогрессивных методах лечения и новых для Беларуси. На всю страну может пяток врачей будет сертифицированных для работы с элайнерами.
    У меня все пациенты приезжие - прибалтика, Польша и русские немцы, а Россию не обслуживаем из-за лицензионных соглашений. В какой-то момент мне надоедает общаться с форумчанами, которые без пруфов, чисто на понтах или из скудоумия, пытаются мне что-то предъявить и я забиваю на ваши комменты, но совесть не дает покоя. ЗАЧЕМ?!!! себя так уродовать, если есть способы менее травматичные и действенные?
    Задорнов про пиндосов говорил "ну ту...е",а я бы и про некоторых тут сказал тоже самое.

    Добавлено спустя 20 минут 45 секунд

    Tatsianka_M, я не гадаю по описаниям пациентов. Если вам лень или дорого сделать актуальный снимок, то оставайтесь при своем. Мне трудно, а точнее лень, описывать вашу проблем словами иностранным коллегам, а не снимком. Если вы не цените мое время, то и я не напрягусь для вас.

    на финише мы хотим получить такой результат с кейса выше

    что будет в реальности я тоже покажу через 12 недель.
    Вот мои цены на элайнеры:
    1.Консультация с предварительной диагностикой, снятием слепков и 3d-моделированием плана лечения и конечного результата (за обе челюсти) 720BYN
    2.Установка (первичная) (1 челюсть) 130BYN
    3. Каждый последующий активный элайнер (1 челюсть) 90BYN
    4. Каждый последующий пассивный элайнер (1 челюсть) 45BYN
    5. Финал - Снятие + ретенция 100-150BYN
    Килобаксами вроде не пахнет?

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • avtohlam2 Member
    офлайн
    avtohlam2 Member

    193

    12 лет на сайте
    пользователь #570999

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 16 апреля 2017 08:43

    Elefantus, наверное из одного фото (одного пациента) было очень сложно выбрать и вы показали нам его))))))))))))
    Горе-бизнесмен, я понимаю, что кушать всем хочется, и поэтому вы так стараетесь хоть второго клиента себе выцарапать на этом форуме.... и возможно тогда в своих снах вы перестанете летать)))) это же как о народе надо думать, чтоб повсеместно не замечать рекламу! Представляете!!!! Крупные стомотологические компании уже давно!!!!! рекламируют себя в метро)))) и в автобусах.... а еще у них есть денежки оплатить рекламу!)) Пока вы занимаетесь бесплатным строчительством на форумах.
    Чему я завидую, так это вашей самооценка! Прям бело-черной завистью...... МОЛОДЕЦ!

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    14 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 16 апреля 2017 10:46

    avtohlam2, на этом форуме я просто болтаю, хвастаюсь и собираю статистику косяков местной традиционной ортодонтии. А рекламируюсь я в FB и GAdW с таргетингом на страны Балтии, Германию, Польшу. Фото - пациента, который разрешил публикацию своих снимков остальные нет, так что оставьте свои досужие домыслы и не пытайтесь оценить мое финансовое благополучие.
    Ссылки на кейсы европейских коллег с описанием я предоставил. А "строчительством" занимаетесь только вы - нет пруфов, а только фантазии и зависть.

    А вы случаем не в рекламном агентстве работаете? Так рьяно меня на рекламу в метро и автобусах уговариваете? :) не первый раз уже я читаю вашу рекламу общественного транспорта, как эффективного носителя информации. Не прокатит! :)

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • Rakshasi Member
    офлайн
    Rakshasi Member

    216

    11 лет на сайте
    пользователь #973250

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 16 апреля 2017 12:08
    Elefantus:

    ровняем НЧ резцы и возвращаем левую тройку с поворотом в дугу. пациент после брекетов. повторно ставить не захотел

    Но вы же понимаете, что состояние наших зубов кардинально отличается от того, что показываете вы? С такими зубами, как на вашем фото, я бы ничего дополнительно выравнивать и близко не стала, ни брекетами, ни пластинками. Гораздо интереснее было бы увидеть фото зубов вашего пациента до брекетов с вашими комментариями о том, что брекеты в его случае были необязательны, и вполне можно было бы справиться элайнерами.

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 16 апреля 2017 14:23 Редактировалось Tatsianka_M, 2 раз(а).
    Elefantus:

    Tatsianka_M, я не гадаю по описаниям пациентов. Если вам лень или дорого сделать актуальный снимок, то оставайтесь при своем.

    Мне не трудно и не дорого сделать новую ОПГ. В текущей ситуации в ней просто нет смысла - оценке ситуации будут мешать композитные эстетические реставрации. Их нужно убирать - это раз. Как собираются исключительно по плоскостному снимку разгадать неправильный разворот моляра - это два. Почему-то этих причин вы упорно не хотите замечать.

    Я немного по-другому представляла ситуацию. Изначально с ваших слов всё выглядело тривиально: основная коррекция положения моляра пластинкой + капы, посему я предположила, что в Минске сыщется врач, работающий подобными методами и к которому можно попасть на очную консультацию. А не решать заочно все вопросы с иностранцами. В Минске нет таких специалистов?

    Вопрос стоимости мы не обсуждали. Главный вопрос - насколько эффективны элайнеры в работе с молярами, но подобных кейсов нету (ни у вас, ни по ссылкам). Как пациента меня интересует результат, т.е. стоит ли рассматривать лечение элайнерами при столь неясных перспективах.

    Ценники прекрасно видны всем желающих на сайте лаборатории)) нет нужды их дублировать.
    Рассмотрим вашу работу, где была схожая моей ситуация, но где всё-таки добились (по моделям) лишь закрытия трем во фронтальной области, но не дистализации моляра http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=163339&p=93712766#p93712766

    Итого в кейсе 26 итераций. Предположим минимум, когда в каждой итерации используется лишь активная капа (одновременно две пассивные не используются, т.к. в данном случае ничего не двигается, а лишь стоит на месте).
    По прейскуранту получаем:
    720 + 2*130 + 25*(90+45) + 150 = 4 505byn (или 2 250$)

    Предположим более жизненную ситуацию, когда в одной интерации в ~40% времени лечения одновременно используются активные элайнеры на обе челюсти:
    720 + 2*130 + 25*(1,4*90 + 0,6*45) + 150 = 4 955byn (или 2 500$)

    Если опираться на предоставленные вами факты, то это год потраченного времени и 2 250$ - 2 500$ за лечение элайнерами, причем без нужного результата (перемещения моляра нет и достаточного места для дальнейшей красивой имплантации тоже нет).

    Опять-таки не ясно где еще одна составляющая лечения - врач? Вы - технический исполнитель со своими ценами. Где врач, с которым пациент будет решать возникающие вопросы, если что-то не так пойдет в ходе лечения? а это еще доп. затраты между прочим.

    Это ни в коем случае не претензии или что-то подобное (тут никто никому ничем не обязан), а лишь рассуждения, основанные на фактах. Прежде чем отдавать 2 500$ каждый хочет иметь немного уверенности в результате. А тратить такие деньги и время основываясь лишь на ничем не подтвержденные слова..... Вы бы потратили?

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    14 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 16 апреля 2017 15:57

    Tatsianka_M, Цены вы посчитали верно. В этом кейсе не стояло задачи дистализации моляра. Он шел под протезирование/удаление, а в промежуток имплант/зуб мостовидного протеза.

    Вся сумма сразу не платится, а только 720+2*130 и далее по 90 или 90+90 или 90+45 раз в две недели. И на финише 150 или 150*2
    Я тоже не изготавливаю все каппы сразу - на шаг, два впереди только иду или если пациент уезжает, то делаю запас на срок отсутствия.

    Составляющая врача ВСЕГДА присутствует! Именно врач ортодонт ведет процесс лечения, именно он решает все возможные проблемы. Если что-то пошло не так, то кейс отправляется на реколл и процесс лечения корректируется.

    Буду в стоматологии пришлю вам сертификат врача на использование элайнеров в лечении. На сколько мне известно таких сертификатов у белорусских врачей может пяток наберется. Так вот задача врача точно сформулировать проблему, ее описать в терминах элайнеров и сообщить в технический отдел.

    В результате - доктор меняет каппы, следит за активаторами, делает сепарации, контролирует план лечения.

    "Прежде чем отдавать 2 500$ каждый хочет иметь немного уверенности в результате. А тратить такие деньги и время основываясь лишь на ничем не подтвержденные слова..... Вы бы потратили?"

    При ортодонтическом лечении БС ни один врач не сказал мне сроков, не показал мне предварительного результата." Ну годик-два и будет красиво..."
    Все мои слова подтверждены обещанными результатами. То, что вам показали в виртуальном сетапе будет исполнено,. Посмотрите мои сообщения с ссылочками, там все есть . С БС вам скажут через два года и потраченные 2-5к$ (включайте сюда все сопутствующие растраты: ершики, эригаторы, диеты, социальные обломы и прочие неудобства), что к этому и стремились, этого и хотели, просто пациент не совсем верно понял доктора.
    Уверенности добавил? :)

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • Bytak Neophyte Poster
    офлайн
    Bytak Neophyte Poster

    2

    10 лет на сайте
    пользователь #1404231

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 16 апреля 2017 19:17

    Elefantus,

    Elefantus:

    эригаторы, диеты, социальные обломы и прочие неудобства), что к этому и стремились, этого и хотели, просто пациент не совсем верно понял доктора.
    Уверенности добавил?

    ЭРИГАТОРЫ??? Это чего, для улучшения эрекции при ортодонтическом лечении? Ирригаторы. ИРРИГАТОРЫ!!!
    Я очень сомневаюсь, что у вас есть диплом врача. При такой вопиющей безграмотности. В одном слове по две ошибки, это надо очень постараться.

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    14 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 16 апреля 2017 20:56

    Bytak, орфографию не поверял. с телефона это сложно. Если вашими мерками судить, то тут половина пользователей даже начальной школы не осилило :) ИСЧО (четыре ошибки в слове из трёх букв "ещё";) хочу сказать - кесарю кесарево, бабе цветы, детям мороженное. Каждый выбирает свой способ лечения, главное, чтобы этот выбор был!

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • yulia_i Junior Member
    офлайн
    yulia_i Junior Member

    69

    12 лет на сайте
    пользователь #616063

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 17 апреля 2017 09:29
    Annasys:

    я наконец-то тоже поставила, зубы очень болят, есть практически невозможно, кстати надкусочные у меня не такие, как все описывали просто налепленная абы как пломба, а маленькие бугорки с краю зуба,
    скажите как долго болят зубы и долго ли привыкает слизистая, через сколько перестали пользоваться воском?

    Я начала пользоваться воском на 8м месяце лечения. У меня там, где была скученность, зубы раздвинулись, стали ровно и челюсть стала пошире и один замок начал "дырявить" щеку. Вот уже несколько недель с воском. Внчале такого не было. Неделя-две и слизистая привыкла.

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 17 апреля 2017 11:45 Редактировалось Tatsianka_M, 2 раз(а).
    Elefantus:

    Уверенности добавил?

    Неа. Фактов как не было, так и нет. Интересующую меня предметную область вы избегаете обсуждать, отделываясь общими фразами и арифметикой.

    Добавлено спустя 1 час 55 минут 11 секунд

    Elefantus, если возможно, сообщите покороче и поконкретнее по следующим пунктам:
    Рассмотрим рис.1

    1. Элайнеры могут исправить наклон зубов #1 и #2 и выставить их в правильную позицию, параллельно с зубом #3? да/нет

    Рассмотрим рис.2

    2. Элайнеры способны корпусно переместить зубы #1 и #2 в положения #1-1 и #2-2 соответственно, обеспечив поступательное параллельное перемещение? да/нет
    3. Элайнеры способны дистализировать трехкорневой зуб и исправить его наклон, т.е. выставить зуб #3 в положение #3-3? да/нет

    Ответьте на эти вопросы, выбрав да или нет и не пускаясь в длинные пространные речи, приведите пруфы, т.к. по этим вопросам кейсов нету, ни ваших, ни чужих. Я уже который раз прошу привести в пример кейс, можно даже американский и любой не ваш, но такой, чтобы было наглядно видно, что элайнеры решают эти задачи
    Когда я увижу подобные кейсы с фото до и после, с рентгеновскими снимками (чтобы убедиться, с правильном положении корней перемещенных зубов) до и после, тогда будем считать, что ваши слова имеют под собой основания.

    Добавлено спустя 22 минуты 26 секунд

    Elefantus:

    Все мои слова подтверждены обещанными результатами.

    Ну это мощно :D Подтверждение обещанием...... Я представляю, как удивился бы любой из моих преподавателей по термеху/сопромату/мсс-у/биомеханике, если бы на экзамене я предоставила не доказательства с математическими выкладками и расчетами, а заявила "поверьте, ЭТО именно так будет перемещаться под заданными нагрузками, я вам обещаю" :lol:

    Elefantus:

    То, что вам показали в виртуальном сетапе будет исполнено

    Давайте не будем говорить про то, что
    1) виртуальное исполнение - это реальный результат, еще неизвестно какие баги водятся в этом ПО :)
    2) виртуальный сетап отражает только видимую часть зубов - коронки, а корневую систему пациент должен дофантазировать?
    3) вы же не думаете, что пациент к вам придет, не имея рекомендаций врача и/или фактов, что его ситуация м.б. исправлена элайнерами, и сходу выложит 720byn только за создание и показ красивого ролика? А если нет, невозможно будет исправить капами или результат не понравится, деньги возвращаете?

    Elefantus:

    Составляющая врача ВСЕГДА присутствует! Именно врач ортодонт ведет процесс лечения, именно он решает все возможные проблемы.

    В чем была проблема направить меня к этому врачу? который ведет в Минске реальных пациентов и которым вы отливаете элайнеры?

  • avtohlam2 Member
    офлайн
    avtohlam2 Member

    193

    12 лет на сайте
    пользователь #570999

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 18 апреля 2017 00:10

    И после таких вопросов гуру ортодонтии как корова языком слизала.....)))))))))))
    Tatsianka_M, мне кажется у вас знания в области стоматологии намного шире Elefantus))))))))))

    У меня один замок открыт (((( не знаю ушла я от орта так или дома открылся.... дуга широкая (первая прямоугольная, это все что я о ней знаю))) и я сама закрыть не могу, так как стоит блока тор прям возле этого замка. Тре слизистую... ((( и так же лень ехать к врачу ((((

  • Assssya Neophyte Poster
    офлайн
    Assssya Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2143061

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 18 апреля 2017 12:15 Редактировалось Assssya, 1 раз.

    А кого-нибудь перед установкой БС направляли сделать анализ крови, который показывает состояние костной ткани? Мне 1,5 года назад поставили брекеты на ВЧ без всяких анализов, только панорамный снимок был и слепок. А сейчас, когда встал вопрос о продолжении лечения на другой БС, направили на этот анализ и он оказался не совсем в норме. Теперь не знаю, как быть - идти к тем ортодонтам, которые берутся исправлять прикус без таких анализов, или все-таки прислушаться к тому, который направляла и отказаться от дальнейшего исправления?
    Т.к. вытягивали ретинированный клык на ВЧ, ставили БС только на ВЧ. Прикус сразу задачи исправить не ставили, о чем очень жалею! Столько времени упущено! В результате ещё и протрузия передних верхних зубов образовалась, и скошенность на ВЧ не ушла, ещё и прикус неправильный остался ((( Иногда мне кажется, что изначально ситуация даже лучше была, чем до БС. Хоть клык и вытянули и двойку развернули, но эстетики не добавилось, может, лучше было бы импланты вставить на их место.

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 18 апреля 2017 12:30
    Assssya:

    А кого-нибудь перед установкой БС направляли сделать анализ крови, который показывает состояние костной ткани?

    а что это за анализ?

  • irby-1990 Member
    офлайн
    irby-1990 Member

    127

    10 лет на сайте
    пользователь #1288116

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 18 апреля 2017 12:33

    Assssya, Скажите, а кто был Ваш доктор при первой установке БС?

  • Assssya Neophyte Poster
    офлайн
    Assssya Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2143061

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 18 апреля 2017 15:23 Редактировалось Assssya, 2 раз(а).

    Tatsianka_M, Это анализ на некоторые вещества и гормоны, которые регулируют уровень кальция и фосфора в крови и влияют на состояние костной ткани и т.д. В список входило исследование уровня паратгормона, остеокальцина, бета-КроссЛапс, С-телопептид, кальций, D3 витамин, щелочная фосфатаза, гликированный гемоглобин. Ещё сделали ТГ и отправили на денситометрию.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    irby-1990, называть фамилию первого врача не хочу, т.к. с задачей вытянуть клык он в общем-то справился неплохо и довольно внимательно и ответственно относился ко всему процессу лечения (к слову, на этом форуме его фамилия не упоминалась ни разу, он довольно молод ещё). Виню себя, что из-за своего страха глобальных вмешательств решила пойти по легкому пути и не заниматься прикусом. Теперь потеряно 1,5 года, да и костная ткань ВЧ изменила свою структуру из-за воздействия БС на ВЧ, так что сейчас тяжело найти врача, готового продолжить лечение и последствия могут быть неожиданными.

  • Valentina1987 Member
    офлайн
    Valentina1987 Member

    135

    15 лет на сайте
    пользователь #186333

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 18 апреля 2017 16:58

    Всем привет. Хотела узнать, может кто недавно делал эстетику после брекетов..в каких суммах вообще приблизительно сие стоит..может кто в дентко делал. Еще подумываю об отбеливании..но тоже смотря цены какие конечно.
    Скоро снимут окончательно все мои брекеты и вот задумалась о том, сколько еще заплатить придется

  • irby-1990 Member
    офлайн
    irby-1990 Member

    127

    10 лет на сайте
    пользователь #1288116

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 18 апреля 2017 20:47

    Ой, девочки, просто не могу не написать. Сегодня была в Триомеде у Кочубинской на консультации. Традиционно уже ушла в трансе. Короче, спрашиваю об углублении преддверия полости рта. Она мне говорит: " А кто вам такое вообще сказал, у вас хорошее преддверие, хотите сделать просто операцию ради операции? " Говорю, что Лихорад настоятельно рекомендовал. Пригласили Лихорада. Не хочу писать все, что они обсуждали. Обалдела от предложения Кочубинской удалить вместо 8 зуба 6, т.к. в нем пломба большая!!!!! Говорит, что ей так проще. Проще удалить недепульпированный зуб с пломбой, чем удалить 8, лежащий в щеке и не участвующий в акте жевания!!!! Знаете, если раньше сомнений в профессионализме Лихорада не было, то теперь точно есть. Если бы не знала, что Кочубинская такой профи, подумала, что баба с базара. В лицо кашляла, говорила,что все идиоты сидят в интернете, не к чему не медикам разбираться в вопросах медицины и еще многое другое. Написала бы то, что о них подумала, но ,боюсь, цензура не пропустит. Порекомендовала сделать КТ. Спрашиваю, а КТ даст точный ответ необходима ли эта процедура. Ответ - нет. Так зачем его делать?! Короче, в Триомед больше ни ногой. Жаль потраченного времени и денег. Была на днях у пародонтолога, тоже спросила о преддверии, так она все спрашивала КТО такое мне порекомендовал сделать.

  • avtohlam2 Member
    офлайн
    avtohlam2 Member

    193

    12 лет на сайте
    пользователь #570999

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 18 апреля 2017 23:51

    irby-1990, как-то сумбурно вы написали.... так а к Лихораду какие претензии? Он не верные рекомендации вам дал?

  • Elefantus Member
    офлайн
    Elefantus Member

    282

    14 лет на сайте
    пользователь #306189

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 19 апреля 2017 16:21

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (19 апреля 2017 22:33)
    Основание: 3.5.16 3.5.18

    Фотки элайнеров в 100граме mrelefantus
  • Na-ta-ta Member
    офлайн
    Na-ta-ta Member

    340

    12 лет на сайте
    пользователь #520703

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 19 апреля 2017 16:32

    https://news.[censored]/society/539517.html

    как нас много,оказывается :lol:

    все после брекетов идем в лётчики :trollface: