Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 30 июля 2019 10:25

    А если там есть разметка с 1.15

    4.7 (3.5.17)
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 30 июля 2019 10:30 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    Лешик:

    А если там есть разметка с 1.15

    А перед ПП знак "Конец велодорожки" есть?!
    Последний абзац:

    Многие ошибочно полагают, что если пешеходные переходы дублируются велосипедными дорожками, то пересекать проезжую часть в любом случае можно, не слезая с велосипеда. На самом деле это не так, все зависит от того, какие знаки установлены на подъезде к такому переходу. Согласно п.2.6 ПДД велосипедной дорожкой является «обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты), обозначенный дорожным знаком «Велосипедная дорожка». Получается, что перед каждым пересечением с проезжей частью велосипедная дорожка заканчивается, ведь за несколько метров до перехода установлен знак 4.5.2 «Конец велосипедной дорожки». А значит, что спешиваться надо по-любому.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 30 июля 2019 10:32 Редактировалось Лешик, 1 раз.

    Да я читал эту статью прежде чем задать вопрос

    Дело в другом

    код выделить все
    Получается, что перед каждым пересечением с проезжей частью велосипедная дорожка заканчивается, ведь за несколько метров до перехода установлен знак 4.5.2 «Конец велосипедной дорожки». А значит, что спешиваться надо по-любому.

    Этот знак не всегда есть

    4.7 (3.5.17)
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 30 июля 2019 10:38
    Лешик:

    Этот знак не всегда есть

    Таких казусов в наших ПДД и их применении на практике тьма тьмущая.
    ИМХО, если ехать по велодорожке, знака "Конец велодорожки" нет, разметка рядом с переходом для велосипедистов есть, то можно ехать.
    Дождемся новой редакции ПДД - посмотрим, что сочинят!
    :beer:

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 30 июля 2019 10:44
    Морж:

    Tofsla, уже здесь один такой смешной был, который не понимает кто когда справа.
    Вам очень простое объяснение, при ДТП, в какой части авто будет красный в белом и наоборот.

    Как сказал один известный бывший гаишник (но когда он говорил это, он был полноценный сотрудник этой службы). Повреждения справа, это только повреждения справа. И больше ничего.

    leksi1993:

    сказано же - на перекрестках. а красный справа - до перекрестка. так что с какого преимущество у красного?

    siarzuk:

    Tofsla:

    Для белого автомобиля красный приближается справа, независимо от дальнейшей траектории

    Оригинальная трактовка. Приближается слева, но приближается справа... Но, увы, в ПДД такого даже и близко нет. И, когда в данной ситуации возникает вопрос кто кому уступает, то никакой "помехи справа" у белого нет.

    Хорошо, ответе на простой вопрос - в случае прямолинейного движения обоих, чье было бы преимущество? Включенный поворотник что-то меняет в расстановке приоритетов?

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    Лешик:

    На пешеходных переходах надо спешиваться велосипедистам или нет
    + пункт правил...

    Включите банальную логику - пешеходный переход для пешеходов.
    Велосипедист это не пешеход, а водитель транспортного средства приводимого в движение мускульной силой. Хочешь иметь преимущество на пешеходном переходе, стань пешеходом.

    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;
    2.8. водитель — физическое лицо, управляющее транспортным средством,
    2.46. пешеход — физическое лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортного средства, в том числе передвигающееся в инвалидной коляске, на роликовых коньках, лыжах, на другом спортивном инвентаре, ведущее велосипед, мопед или мотоцикл, везущее санки или коляску, и не выполняющее в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы;
    2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 30 июля 2019 10:53
    Tofsla:

    Хорошо, ответе на простой вопрос - в случае прямолинейного движения обоих, чье было бы преимущество?

    У красного.

    Tofsla:

    Включенный поворотник что-то меняет в расстановке приоритетов?

    Поворотник ничего не меняет. Меняет движение автомобилей, отличное от прямолинейного.

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 30 июля 2019 11:01 Редактировалось Лешик, 1 раз.
    Tofsla:

    Включите банальную логику - пешеходный переход для пешеходов.
    Велосипедист это не пешеход, а водитель транспортного средства приводимого в движение мускульной силой. Хочешь иметь преимущество на пешеходном переходе, стань пешеходом.

    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;
    2.8. водитель — физическое лицо, управляющее транспортным средством,
    2.46. пешеход — физическое лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортного средства, в том числе передвигающееся в инвалидной коляске, на роликовых коньках, лыжах, на другом спортивном инвентаре, ведущее велосипед, мопед или мотоцикл, везущее санки или коляску, и не выполняющее в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы;
    2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;

    Под пешеходной дорожкой имелось ввиду пешеходная дорожка + полоса для велосипедов ( разметка с 1.15)

    4.7 (3.5.17)
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30961

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30961
    # 30 июля 2019 11:04 Редактировалось Marabu, 2 раз(а).

    Tofsla,

    в случае прямолинейного движения обоих, чье было бы преимущество?

    конечно у красного — он сворачивает с главной направо (хотя физически едет прямо), а белый сворачивает с главной налево (хотя физически тоже едет прямо), и должен уступить всем, кто едет прямо (физически сворачивает по главной налево) и направо (физически едет прямо, как красный) :rotate:

    upd:
    пункт написан коряво:

    109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

    — нельзя его трактовать в лоб, без учёта направления главной дороги на перекрёстке.
    Подразумевается, что водители, едущие по главной дороге (которая изменяет направление на перекрёстке), должны рассматривать приоритетность друг относительно друга, как если бы они двигались через перекрёсток по прямой главной дороге.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 30 июля 2019 11:11
    siarzuk:

    Tofsla:

    Хорошо, ответе на простой вопрос - в случае прямолинейного движения обоих, чье было бы преимущество?

    У красного.

    Tofsla:

    Включенный поворотник что-то меняет в расстановке приоритетов?

    Поворотник ничего не меняет. Меняет движение автомобилей, отличное от прямолинейного.

    и

    Marabu:

    конечно у красного

    Т.е. если убрать стрелки, которых в реальной жизни нет, то преимущество остается у красного. Засим и закончим этот спор.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 июля 2019 11:12

    Marabu, напомните пукнты в ПДД о преимуществе на перекрестке, в зависимости от направления, куда едет авто. спс.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30961

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30961
    # 30 июля 2019 11:20

    Micola,

    Marabu, напомните пукнты в ПДД о преимуществе на перекрестке, в зависимости от направления, куда едет авто

    вас на PDD.by забанили?! :o

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 30 июля 2019 11:23

    Marabu, все остальное, что вы написали после

    Marabu:

    конечно у красного

    абсолютно лишнее, усложняя и запутывая. Что касается п.109, который вы призываете

    Marabu:

    — нельзя его трактовать в лоб, без учёта направления главной дороги на перекрёстке

    вы не усложняйте, про мысленное выпрямление. В этом случае просто перекресток равнозначный для тех кто на равнозначной дороге, и все. Дальнейшее направление движения не играет роли.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30961

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30961
    # 30 июля 2019 11:23 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    Tofsla,

    если убрать стрелки

    в стрелках, которые (на минуточку) обозначают направление движения автомобилей через перекрёсток, и есть суть и условие задачи.
    Их наличие и отсутствие дают две разные задачи — неужели это так сложно?! :spy:

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Tofsla,

    усложняя и запутывая

    наоборот, распрямляя главную дорогу, мы всё упрощаем и распутываем! :rotate:

    upd:
    Госпади, и как я почти сорок лет проездил со своими «запутанностями»?! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 30 июля 2019 11:28 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Marabu:

    Их наличие и отсутствие дают две разные задачи — неужели это так сложно?!

    их нет в реальной жизни. И единственное их назначение запутать и сбить столку. В правилах про стрелочки нет ни слова

    Marabu:

    наоборот, распрямляя главную дорогу, мы всё упрощаем и распутываем!

    это как гланды удалять через анальное отверстие, примерно также просто ;)

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30961

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30961
    # 30 июля 2019 11:36

    Micola,

    Оба на главной. Итого термин "главная" вычеркиваем.
    Остается то, что указал Tofsla

    остаётся другое: белый едет прямо, красный разворачивается — кто кому уступает в этом случае, сами догадаетесь? 8)

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 30 июля 2019 11:43
    Marabu:

    Micola,

    Оба на главной. Итого термин "главная" вычеркиваем.
    Остается то, что указал Tofsla

    остаётся другое: белый едет прямо, красный разворачивается — кто кому уступает в этом случае, сами догадаетесь? 8)

    это какая то параллельная реальность, где кривое прямое, а параллельные пересекаются. Еще раз вас прошу, не надо фантазий и неформальных проекций. Оставьте только то что записано в ПДД.
    Проезд равонозначных перекрестков,
    Уступает тот, к кому на перекрестке приближается автомобиль справа.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30961

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30961
    # 30 июля 2019 11:47

    Tofsla, наконец-то на вас снизошло озарение! :ura:

    Уступает тот, к кому на перекрестке приближается автомобиль справа

    — к кому на перекрёстке приближается автомобиль справа? :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • SlavaDVV Junior Member
    офлайн
    SlavaDVV Junior Member

    34

    15 лет на сайте
    пользователь #385294

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 30 июля 2019 11:49

    Кто в курсе, кого признали виновным в столкновении такси и автомобиля ГАИ в Бресте? https://auto.onliner.by/2019/03/18/dtp-10201
    Произошло это еще в марте, но никаких публикаций в дальнейшем не было. Вообще нигде. Как будто специально затихли.


    Если учесть, что когда неделю ранее подобный слуай произошел со скорой, скорую признали виновной довольно быстро.
    А тут тишина...

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 30 июля 2019 11:50
    Tofsla:

    Т.е. если убрать стрелки, которых в реальной жизни нет, то преимущество остается у красного. Засим и закончим этот спор.

    Если стрелок нет, то еще проще- автомобили припаркованы и никто никому не уступает. Но неужели не понимаете, что смысл вопроса был именно в определенных траекториях автомобилей на перекрестке.

    Tofsla:

    их нет в реальной жизни. И единственное их назначение запутать и сбить столку. В правилах про стрелочки нет ни слова

    Стрелок нет, траектории есть. Стрелки- это графическое изображение траектории движения автомобилей.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 30 июля 2019 12:13
    siarzuk:

    Но неужели не понимаете, что смысл вопроса был именно в определенных траекториях автомобилей на перекрестке.

    Вы не понимаете, что эти траектории это будущее время, и как всегда это будущее туманно, переменчиво, и заранее неизвестно. Чтобы не произошло ДТП в будущем, нужно действовать в настоящем. Приоритеты НА ПЕРЕКРЕСТКЕ должны быть расставлены ДО въезда на него.
    Все что известно на момент постановки задачи, это с какого направления автомобили двигаются. Куда они двигаются, неизвестно. Водители могут передумать в любой момент.
    Поэтому, Приоритетное право за Красным автомобилем. Красный движется на свой страх и риск.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.