Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 68 раз(а).

    * Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
    * Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

    Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

    Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
    Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
    Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
    Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
    Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
    Это были далекие 80-е. :)
    Интересно вспомнить это все.
    Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
    Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

    Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
    Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
    Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" :D !
    Ну и звук само собой :super: .

    Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

    С уважением ко всем, Олег.

    Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    В связи с ограниченными предложениями в Беларуси хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26063

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26063
    # 14 января 2018 15:03
    1828918:

    Винил записаный на бобину будет еще грязней самого винила. К искажениям винила прибавятца искажения магнитной записи. (Грязная вода налитая в добавок в немытый стакан)

    Есть в Москве особая категория людей. Она ничего не понимает в живописи, не интересуется архитектурой и безразлична к памятникам старины. Эта категория посещает музеи исключительно потому, что они расположены в прекрасных зданиях.
    ©

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 14 января 2018 15:03
    1828918:

    К искажениям винила прибавятца искажения магнитной записи.

    ???
    Какие?
    Вы себе представляете насколько мал уровень искажений при записи на бобину?

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26063

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26063
    # 14 января 2018 15:06
    GU50:

    ???
    Какие?
    Вы себе представляете насколько мал уровень искажений при записи на бобину?

    Сейчас котам в лотки насыпают специальный наполнитель, а раньше клали газеты. Именно поэтому современные коты так плохо ориентируются в текущей политической ситуации.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 14 января 2018 15:09
    курчавый:

    "Винил, записанный на бобину от винила, записанного на компакт-диск отличите?"

    А для чего? :-?
    Это никоим образом не относится к графикам.

    Я не понял причем здесь какие-то "графики" :insane:
    А для чего?
    Мой знакомый выбирал приемлемый для него способ перезаписи "виниловых" фонограмм. Теперь каждый из его знакомых имеет возможность сам (доверившись своему слуху) решить для себя вопрос: Катушечные магнитофоны... или цифра рулит?

    Добавлено спустя 47 секунд

    курчавый:

    Именно поэтому современные коты так плохо ориентируются в текущей политической ситуации.

    :beer:

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2251

    10 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 14 января 2018 15:28 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    GU50:

    1828918:

    К искажениям винила прибавятца искажения магнитной записи.

    ???
    Какие?
    Вы себе представляете насколько мал уровень искажений при записи на бобину?

    Чего там мало ? появившегося шума которого не было, детонации вертушки в сумме с детонацией магнитофона, рокота одного и ПАМ другого, кривизна АЧХ первого с кривизной АЧХ второго............................................

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    курчавый:

    Именно поэтому современные коты так плохо ориентируются в текущей политической ситуации.

    Наверно поэтому подтирающиеся до сих пор газетой, не понимают и то что цифра конечно рулит и у производителей и покупателей. И предпочитают содержать личные кунсткамеры

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 14 января 2018 15:34 Редактировалось GU50, 1 раз.
    1828918:

    кривизна АЧХ первого с кривизной АЧХ второго

    У любого бобинника АЧХ гораздо шире, чем у CD.

    Добавлено спустя 53 секунды

    1828918:

    с детонацией магнитофона

    Вам доводилось измерять детонацию бобинника?
    Это занятие почти бесполезное ;)
    Даже у таких уродин, как Орбита-106 и Орбита-107 детонация на неразличимом на слух уровне.

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2251

    10 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 14 января 2018 15:39 Редактировалось 1828918, 4 раз(а).
    GU50:

    1828918:

    кривизна АЧХ первого с кривизной АЧХ второго

    У любого бобинника АЧХ гораздо шире, чем у CD.

    Добавлено спустя 53 секунды

    1828918:

    с детонацией магнитофона

    Вам доводилось измерять детонацию бобинника?

    1И кривее, а ширше для летучих мышей разве что критично.
    2 Ее даже слышно, ("видишь суслика, нет, а он есть) У СД про нее и говорить не стоит, разве что с ленты и записалась.

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 14 января 2018 15:49
    1828918:

    У СД про нее и говорить не стоит.

    Угу ;)
    Детонация измеряется на частоте наибольщей чувствительности слуха - 3150 Гц. Сколько выборок (на два полупериода) на этой частоте приходится при оцифровке на CD?

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2251

    10 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 14 января 2018 15:57 Редактировалось 1828918, 2 раз(а).

    Катушечный магнитофон-приставка "Орбита-106-стерео" с 1984 года выпускался Ленинградским заводом "Пирометр". ''Орбита-106-стерео'' - настольный катушечный магнитофон-приставка 1-й группы сложности, предназначенный для записи фонограмм на магнитную ленту с микрофона, радиоприёмника, радиолинии, телевизора и воспроизведения сделанной записи через выносные АС, или УКУ с АС. Скорость движения ленты 19,05 и 9,53 см/сек. Время записи на одной дорожке ленты толщиной 34 мкм при скорости 19,05 см/с - 96 минут, 9,53 см/с - 192 минуты. Время перемотки 150 секунд. Относительный уровень шумов в канале З/В при скорости 19,05 см/с - 58 дБ, 9,53 см/с - 52 дБ. Коэффициент гармоник при скорости 19,05 см/с - 2,5 %, 9,53 см/с около 2 %. Коэффициент детонации при скорости 19,05 см/с - 0,1 %, 9,53 см/с - 0,25 %. Полоса частот на скорости 19,05 см/с 31,5...20000 Гц, 9,53 см/с 31,5...14000 Гц. Частота тока подмагничивания 85 кГц. Номинальная выходная мощность 5 Вт, максимальная 15 Вт. Потребляемая мощность 150 Вт. Масса МП - 24 кг.

    :toliet:
    Измерить и услышать конечно трудно, :lol: уровень приличного импортного кассетника на 4 при 19, на 9 чуть лучше чем у Протона 402 :lol:
    У Олимпов с Электрониками на копеечку по приличней :)

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 14 января 2018 16:13 Редактировалось GU50, 1 раз.
    1828918:

    Полоса частот на скорости 19,05 см/с 31,5...20000 Гц

    Это параметры по ГОСТ.
    А сами измерять не пробовали?

    ПС. Видно по всему, цифры из каталогов вам роднее, чем звук и музыка.

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2326

    14 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2326
    # 14 января 2018 16:18
    курчавый:

    11549
    # 14 января 2018 14:55
    GU50:
    Винил, записанный на бобину от винила, записанного на компакт-диск отличите?

    А для чего?

    GU50:

    жизненно необходим для тестирования усилителей на качество звучания. CD шепелявит и беден послезвучиями и ревербериющими эффектами.

    Серега ,уже мерещится,что только мы двое здесь музыку слушаем, остальные слушают (выслушивают) график ,СД, усилители ,винил ,да все что угодно,но музыку - НЕТ. :znaika:

    Чтобы СД не шепелявило перестаньте слушать ШурУ :)

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2251

    10 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 14 января 2018 16:22 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    PhonoPhono:

    Серега ,уже мерещится,что только мы двое здесь музыку слушаем, остальные слушают (выслушивают) график ,СД, усилители ,винил ,да все что угодно,но музыку - НЕТ. :znaika:

    Чтобы СД не шепелявило перестаньте слушать ШурУ :)

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 14 января 2018 16:27 Редактировалось GU50, 1 раз.
    PhonoPhono:

    Чтобы СД не шепелявило перестаньте слушать ШурУ

    На мой взгляд CD именно тем и болен, что Роберт Плант на нем становится похож на Шуру.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    PhonoPhono:

    Серега ,уже мерещится,что только мы двое здесь музыку слушаем

    Мерещится.
    Но как я понимаю музыку вы любите слушать, используя для этого качественную аппаратуру.

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2251

    10 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 14 января 2018 16:34 Редактировалось 1828918, 1 раз.
    GU50:

    1828918:

    Полоса частот на скорости 19,05 см/с 31,5...20000 Гц

    Это параметры по ГОСТ.
    А сами измерять не пробовали?

    Летучих мышей не развожу, если вдруг ширее окажетца :) а что есть подозрение, чтоб ГОСТу соответцтвовать ровно столько и написали, а там и того нет, другие не стеснялись если лучше :)
    Я в принципе не против лентоволочильных установок :rotate: но вот "рулить" им лет так надцать права отобрали

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 14 января 2018 16:35
    PhonoPhono:

    (выслушивают) график

    Аудиофилы обычно заняты тем, что слушают проводочки и конденсаторы, а не музыку.
    О прослушивании ими некоего "графика" узнаю впервые ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    1828918:

    но вот "рулить" им лет так надцать права отобрали

    Магнитофоны запрещены?! :o
    Вот ужас-то! Пойду закопаю свои в саду...

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2251

    10 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 14 января 2018 16:38
    GU50:

    PhonoPhono:

    Чтобы СД не шепелявило перестаньте слушать ШурУ

    На мой взгляд CD именно тем и болен, что Роберт Плант похож на Шуру.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    PhonoPhono:

    Серега ,уже мерещится,что только мы двое здесь музыку слушаем

    Мерещится.
    Но как я понимаю музыку вы любите слушать, используя для этого качественную аппаратуру.

    Так надо купить качественный СД плеер

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    GU50:

    Магнитофоны запрещены?! :o
    .

    Нет, но только на пассажирском сидении разрешено

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 14 января 2018 16:42
    Добрый_Дедушка:

    2. Понимаете ли, что вся цифра пишется с аналоговых мастер лент?

    Ну зачем писать полный бред? На ранних CD даже была маркировка - AAD, ADD, DDD. Это SPARS-код (SPARS - Society of Professional Audio Recording Services). Первая буква обозначает, в какой форме произведена первоначальная запись: A - в аналоговой, D - в цифровой. Вторая буква - в какой форме выполнено сведение (mixing). Третья буква - в какой форме выполнен мастеринг (сведение и мастеринг - разные вещи, подробности можно найти в книгах или Интернете). Для CD мастеринг производится ВСЕГДА в цифровом виде.

    GU50:

    Вы себе представляете насколько мал уровень искажений при записи на бобину?
    Вам доводилось измерять детонацию бобинника?
    У любого бобинника АЧХ гораздо шире, чем у CD.

    Ничего особенного по гармоникам катушечники не представляют. Например, для Akai GX-747 на скорости 19 и номинальном уровне указаны гармоники 0.4%, и это при опорном уровне всего 185 nWb/m, насколько я знаю. Обычно опорный уровень выбирают выше, чтобы хоть как-то разобраться с шумами. Детонация для 747 указана 0.03 WRMS для скорости 19. Хорошо, далеко за пределами слышимого, но также сравнимо с топовыми кассетниками. По АЧХ за счет высокой скорости ленты обычно все нормально, но на уровне 0 дБ катушечники еле-еле дотягивают до CD. Конечно, 20 кГц при 0 дБ никому не надо, но это отдельный вопрос. Тут обидно другое. Из-за того, что качество рабочего слоя ленты у катушечников намного хуже, чем у кассетных лент, они на скорости 19 совсем немного опережают кассетники со скоростью 4.76. И только на 38 появляется явное преимущество.

    GU50:

    3150 Гц. Сколько выборок (на два полупериода) на этой частоте приходится при оцифровке на CD?

    К чему вопрос про количество выборок? Сигнал частотой 3150 Гц прекрасно записывается на CD и прекрасно восстанавливается на его выходе, ошибка восстановления меньше -90 dBc. И сигнал 20 кГц точно так же восстанавливается, хоть там приходится чуть больше двух выборок на период. Это нетрудно подтвердить измерениями.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 14 января 2018 16:42
    1828918:

    Так надо купить качественный СД плеер

    Кому это надо?
    Разные довелось послушать...
    Как сказал когда-то Михаил Кучеренко: "Стоит ли огород городить ради каких-то 44 килогерц...".

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Liv1:

    но на уровне 0 дБ катушечники еле-еле дотягивают до CD

    У какого CD бывает АЧХ хотя бы до 24 кГц (по уровню -3дБ)?

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Liv1:

    ошибка восстановления меньше -90 dBc

    Фазо-частотная характиристика не измеряется в децибелах ;)

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2326

    14 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2326
    # 14 января 2018 16:49 Редактировалось PhonoPhono, 1 раз.

    GU50,
    На аудиофорумах много всякой чуши пишут,
    но что бы ,,конструктор,, аудиоустройства(усилителя) ,,тестировал,,
    ,,шепелявыми,, сидюками свое изделие...

    Опять понеслось...

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7930

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 14 января 2018 16:54 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    GU50:

    У какого CD бывает АЧХ хотя бы до 24 кГц (по уровню -3дБ)?

    У CD такая полоса принципиально невозможна. А зачем? Никто из нас этого не слышит.

    GU50:

    Фазо-частотная характиристика не измеряется в децибелах ;)

    Применительно к одному синусоидальному сигналу фазо-частотная характиристика не имеет смысла. Хотя с ней у CD все хорошо. АЧХ линейна до 20 кГц, ФЧХ также линейна у многих проигрывателей, где применяется передискретизация и цифровой фильтр сделан соответственно. У старых проигрывателей с аналоговым ФНЧ фильтр немного портил ФЧХ, но я бы не сказал, что это как-то заметно на слух, старые проигрыватели тоже звучат вполне нормально.

    По коэффициенту детонации. Измеряют ее обычно на частоте 3000 или 3150 Гц, но сама детонация наиболее заметна на частоте 5 Гц. Вот график взвешивающей функции, которая применяется при получении значения WRMS:

    e-mail: wubblick@yahoo.com