Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 4 июня 2019 16:05
    Jester:

    нажал на педаль газа, перестроился и быстро повернул, проблема из пальца высосана

    Это если длина пути позволяет. А если автобус догонит и даст под зад? И не так теперь все очевидно, что если в зад приехал, значит ты и виноват. Регистраторы сейчас помогают разобраться в ситуации.
    Да и не порядочно это, заставлять целый автобус в пол тормозить - люди упадут, получат травмы

    nivi44ok:

    Проблема может и высосана, но разметка на проспекте независимости точно криво нарисована.

    мы не приучены и не умеем, не понимаем в массе что делать и как ездить с выделенной полосой для ОТ. Как поворачивать через нее, как высадить пассажира при ее наличии, мы этого на практике не делали. Надо учится

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Va5i1iy Senior Member
    офлайн
    Va5i1iy Senior Member

    576

    20 лет на сайте
    пользователь #34608

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 4 июня 2019 16:35 Редактировалось Va5i1iy, 1 раз.
    Tofsla:

    Jester:

    нажал на педаль газа, перестроился и быстро повернул, проблема из пальца высосана

    Это если длина пути позволяет. А если автобус догонит и даст под зад? И не так теперь все очевидно, что если в зад приехал, значит ты и виноват. Регистраторы сейчас помогают разобраться в ситуации.
    Да и не порядочно это, заставлять целый автобус в пол тормозить - люди упадут, получат травмы

    nivi44ok:

    Проблема может и высосана, но разметка на проспекте независимости точно криво нарисована.

    мы не приучены и не умеем, не понимаем в массе что делать и как ездить с выделенной полосой для ОТ. Как поворачивать через нее, как высадить пассажира при ее наличии, мы этого на практике не делали. Надо учится

    самое простое - за 100 метров до перекрестка ставить знак конец выделенной полосы для ОТ и прерывистую разметку возвращать.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 4 июня 2019 16:38 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    Tofsla:

    Надо учится

    - при чем тут учится, если разметка нарисована криво и не дает возможности безопасно маневрировать?

    Я бы с радостью посмотрел, как на проспекте независимости на участке нового асфальта (от Бровки и до Победы), чтоб тот кто придумал разметку, что сами ГАИшники повернуть направо с соблюдением разметки :trollface:

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 4 июня 2019 17:26
    nivi44ok:

    разметка на проспекте независимости точно криво нарисована.

    давайте обсудим такой нюанс:

    Если полоса движения, обозначенная дорожным знаком «Полоса для маршрутных транспортных средств», отделена от остальной проезжей части дороги прерывистой линией горизонтальной дорожной разметки, то для осуществления поворота водитель обязан перестраиваться на нее.

    полоса в некоторым местах отделена прерывистой линией, а в некторых сплошной (но это та же самая полоса). не заставляет ли этот пункт перестраиваться в данную полосу при повороте в том числе и через сплошную, если водитель увидел ранее, что эта же полоса имела и прерывистую линию?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 5 июня 2019 00:30
    Tofsla:

    . Как повернуть к себе во двор, не нарушив правила

    Спокойно можно туда перестроиться, чтобы повернуть на ближайшем перекрестке или во двор, это логично, совсем другое дело, если перестроиться и поехал через перекрёсток по ней дальше

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 5 июня 2019 01:21
    KORZHIK-13:

    совсем другое дело, если перестроиться и поехал через перекрёсток по ней дальше

    и в чем проблема? мне запрещено на нее перестроиться, чтобы повернуть не на этом, а на следующем перекрестке?

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    14 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 5 июня 2019 03:55 Редактировалось Korben_Dallas, 15 раз(а).
    Jester:

    нажал на педаль газа, перестроился и быстро повернул, проблема из пальца высосана

    ... но повернуть не получилось из-за пешехода на поперечной дороге. Был вынужден остановиться, не завершив поворот, в результате чего получил в зад от автобуса, возможно бортанув еще и пешехода вследствие проталкивания вперед. Когда ГАИ выяснило, что имело место "нажал на педаль газа, перестроился" перед автобусом, исполнитель этого креативного маневра получил в плечи 100% вины в данном ДТП за опасное перестроение, т.е. за создание аварийной ситуации, которая и привела к ДТП с тяжкими последствиями.

    А водитель, который заметил пешехода заранее, вообще не имеет возможности так сманеврировать, если у его мозги в голове есть.

    Tofsla:

    Если розовый авто пристроится раньше за автобусом для поворота направо, на сколько он не прав?

    Он прав на 100%. Именно так и надо поступать в такой ситуации.

    Правило Здравого Смысла здесь простое: находиться в выделенной полосе для общественного транспорта можно не более одного отрезка между перекрестками. В рамках этого правила перестраиваться в полосу для общественного транспорта нужно чем раньше, тем лучше. Перестраиваться можно где угодно: сплошная там полоса или не сплошная - значения не имеет.

    Разумеется, вышеописанное правило следует применять в рамках здравого смысла: если на дороге перекрестки отстоят друг от друга далеко, то не стоит лезть в выделенную полосу слишком рано под предлогом "мне на следующем перекрестке поворачивать". И наоборот, если на дороге несколько перекрестков идет один за другим с малым интервалом, то нет ничего страшного, если вы в выделенной полосе проедете некоторые из них прямо.

    Еще одним из очевидных факторов является занятость выделенной полосы ТСами: если вы видите, что впереди у вашего поворота полоса занята, а справа от вас пока свободна, то перестраиваться надо прямо сейчас, а не щемиться в занятую полосу в последний момент.

    Если вы перестроились в выделенную полосу раньше, и видите, что впереди кто-то тоже хочет туда перестроиться - сбавьте скорость и дайте ему возможность это сделать. На данной картинке, если розовый решил перестроиться за автобусом, ему следует обратить внимание на мигающие указатели поворота у желтого и "открыть" разрыв между собой и автобусом: на случай, если желтый тоже захочет перестроиться за автобусом.

    Ни в коем случае не пытайтесь выполнять маневр "нажал на педаль газа, перестроился и быстро повернул" непосредственно перед поворотом - это закончится печально и это очень скоро закончится печально.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 5 июня 2019 09:25
    Jester:

    и в чем проблема? мне запрещено на нее перестроиться, чтобы повернуть не на этом, а на следующем перекрестке?

    вообще то да

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 5 июня 2019 11:20 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Korben_Dallas:

    Перестраиваться можно где угодно: сплошная там полоса или не сплошная - значения не имеет.

    На самом деле спорное утверждение, идущее в разрез с правилами и коапом.

    Korben_Dallas:

    В рамках этого правила перестраиваться в полосу для общественного транспорта нужно чем раньше, тем лучше.

    тоже так себе правило - выделенную полосу придумали не для того чтобы в нее перестраивались чем раньше, тем лучше. И сплошная линия не просто так наносится.
    А если бы можно было всем руководствоваться рациональной логикой (т.е. общей для всех), то ПДД не нужны были бы вовсе

    В Европе обратил внимание, что при наличии полосы для ОТ справа отделенной сплошной, поворот направо выполняется из второй справа полосы, без заезда в полосу для ОТ, пропустив при этом ОТ. И как-то там стараются минимально помешать работе общественного транспорта, предпочитая воздержаться от маневров перед ним. А если нужно (по видимому очень нужно) высадить пассажира, то высаживают его без заезда в полосу для ОТ :-? Даже не знаю по правилам это, или нет, но очевидно что в полосу для ОТ не сунутся - табу

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 5 июня 2019 11:30
    Tofsla:

    В Европе обратил внимание

    - в этой Европе дорога была как проспект независимости или победителей, чтоб куча полос и повышенная скорость?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 5 июня 2019 11:37
    nivi44ok:

    Tofsla:

    В Европе обратил внимание

    - в этой Европе дорога была как проспект независимости или победителей, чтоб куча полос и повышенная скорость?

    Полос там было по три в каждом направлении. Т.е. по две для всех и по одной выделенной для ОТ

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 5 июня 2019 11:43

    Tofsla, а скорость?

    З.Ы. почему я должен тянуть клещами детали?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 5 июня 2019 12:48
    Jester:

    KORZHIK-13:

    совсем другое дело, если перестроиться и поехал через перекрёсток по ней дальше

    и в чем проблема? мне запрещено на нее перестроиться, чтобы повернуть не на этом, а на следующем перекрестке?

    Перестраиваться надо перед нужным перекрестком. С твоей логикой можно полгорода проехать по ней и повернуть в нужном месте?

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    Tofsla:

    На самом деле спорное утверждение, идущее в разрез с правилами и коапом.

    Если правило противоречит здравому смыслу, значит, оно не работает )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 5 июня 2019 15:43
    Korben_Dallas:

    ... но повернуть не получилось из-за пешехода на поперечной дороге. Был вынужден остановиться, не завершив поворот, в результате чего получил в зад от автобуса, возможно бортанув еще и пешехода вследствие проталкивания вперед. Когда ГАИ выяснило, что имело место "нажал на педаль газа, перестроился" перед автобусом, исполнитель этого креативного маневра получил в плечи 100% вины в данном ДТП за опасное перестроение, т.е. за создание аварийной ситуации, которая и привела к ДТП с тяжкими последствиями.

    какая-то сказка написана. обсуждалась картинка выше, там 100 раз автобус сможет остановиться если вдруг при повороте взникнут проблемы (а они возникнут в 1% случаев)

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Korben_Dallas:

    находиться в выделенной полосе для общественного транспорта можно не более одного отрезка между перекрестками.

    сами придумали?

    Добавлено спустя 2 минуты

    Korben_Dallas:

    Ни в коем случае не пытайтесь выполнять маневр "нажал на педаль газа, перестроился и быстро повернул" непосредственно перед поворотом - это закончится печально и это очень скоро закончится печально.

    если ездить не умеешь, то ни этот, ни другие маневры вообще луше не выполнять, а дома сидеть

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Micola:

    вообще то да

    каким пунктом ПДД?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 5 июня 2019 15:54 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Jester:

    каким пунктом ПДД?

    124. На дорогах с полосой движения для маршрутных транспортных средств, обозначенных дорожными знаками «Полоса для маршрутных транспортных средств», «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», запрещаются движение, остановка и стоянка других транспортных средств на этой полосе.
    и
    5.9.1. Полоса, предназначенная для движения только маршрутных транспортных средств

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 5 июня 2019 16:03 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    Micola:

    Jester:

    каким пунктом ПДД?

    124. На дорогах с полосой движения для маршрутных транспортных средств, обозначенных дорожными знаками «Полоса для маршрутных транспортных средств», «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», запрещаются движение, остановка и стоянка других транспортных средств на этой полосе.
    и
    5.9.1. Полоса, предназначенная для движения только маршрутных транспортных средств

    я правильно вас понял, что вы привели все пункты ваших ПДД, касающиеся данной ситуации, и они полностью запрещают движение по полосе для МТС при любых ситуациях?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 5 июня 2019 16:05

    Jester, я ответил на простой вопрос из предыдущего коммента.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    14 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 5 июня 2019 17:22 Редактировалось Korben_Dallas, 17 раз(а).
    Tofsla:

    В Европе обратил внимание, что при наличии полосы для ОТ справа отделенной сплошной, поворот направо выполняется из второй справа полосы, без заезда в полосу для ОТ, пропустив при этом ОТ. И как-то там стараются минимально помешать работе общественного транспорта, предпочитая воздержаться от маневров перед ним.

    Нет, нет, нет, вы что-то перепутали или не так поняли. Ничего подобного в EU нет.

    В EU поворот выполняется именно из выделенной полосы и заезд в выделенную полосу разрешается только в течение относительно короткой дистанции перед поворотом, где разметка становится прерывистой. При этом (ключевой момент!) если возникает очередь на поворот, то "хвост" этой очереди обязан выстраиваться во второй полосе.

    Именно это поведение вы, скорее всего, и приняли за "поворот из второй полосы". На самом деле ничего подобного там нет. При этом понятно, что какой-нибудь турок-таксист при пустой правой не будет выписывать эту змейку, а просто тупо повернет направо из второй. Но к требованиям ПДД такое вождение никакого отношения не имеет.

    И да, как вы правильно заметили, "там стараются минимально помешать работе общественного транспорта". А именно: при появлении автобуса очередь обязана пропустить автобус прямо.

    Абсолютно точно такие же правила действуют в UK, только в зеркальной форме.

    Tofsla:

    Даже не знаю по правилам это, или нет, но очевидно что в полосу для ОТ не сунутся - табу

    Ничего подобного. Раньше времени соваться нельзя, но перед поворотом - обязательно.

    ---

    В США (в частности, в Калифонии) формальные правила "не заезжать раньше времени в выделенную полосу" есть, с конкретно указанными расстояниями, но на практике используется вышеприведенное мною Правило Здравого Смысла: заезжать в выделенную полосу можно не более чем за один перекресток до поворота. Этому также способствует тот факт, что в Калифорнии пересечение сплошной белой разрешено. В других штатах может быть по-другому.

    Более того, ПДД предписывают водителям занять (заблокировать) самую правую полосу на дороге перед выполнением правого поворота. Если на дороге есть выделенная велополоса справа, то водитель обязан занять велополосу и выполнять правый поворот из велополосы.

    P.S. Некто Jester выше попытался приписать авторство этих правил мне. Как человек скромный и не любящий приписывать себе чужие заслуги, вынужден заметить: я создал лишь американскую науку и технологию, а к авторству американских ПДД никакого отношения не имею абсолютно.

    Jester:

    если ездить не умеешь,

    Ух! Предо мной живо встают два образа одновременно: 1) дворовый пацан в трениках с пузырями на коленях рядом с грязно-белой "бэхой", и 2) усатый аграрий в кепке на "классике" с задранным задом. Двое на одного, да?

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 5 июня 2019 19:47

    Korben_Dallas, чо так возмутились-то? я об абстрактном водятле писал вообще-то

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Micola:

    Jester, я ответил на простой вопрос из предыдущего коммента.

    правильного ответа там не было.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 июня 2019 08:51
    Jester:

    правильного ответа там не было.

    начинается словоблудие и умничанье.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.