Импланты. Имплантация зубов

Teapotuser:

Мне только-только поставили. Могу написать, где

конечно, напишите

Teapotuser, спасибо. У меня 6 верхняя, удалил 5 мес назад, одновременно сделали подсыпку кости. Сейчас надо определиться, нужен ли синус-лифтинг. Так что, размер импланта будет зависеть от этого, я так понимаю.

Flydream:

Teapotuser, спасибо. У меня 6 верхняя, удалил 5 мес назад, одновременно сделали подсыпку кости. Сейчас надо определиться, нужен ли синус-лифтинг. Так что, размер импланта будет зависеть от этого, я так понимаю.

Чисто из ютуба: одни врачи выбирают синус-лифтинг, другие выбирают его не делать, а ставить тонкий имплант. Чем имплант тоньше, тем навороченне должна быть фирма (типа Штрауманн), и дороже имплант.
Думаю, если с костью проблема, и челюсть верхняя, то лучше BLX, если Штрауманн. В общем, агрессивная резьба.
Мне тоже 6-ку верх делали. Штрауманн BLX поставили. У меня с костью проблем не было. Но в этой клинике синус-лифтинг делают, это по разговору администратора мне было слышно

Vitas:

Подитожу: выбор блх или блт важен только для врача, сможет ли он зафиксировать имплант в кости, и от условий во время операции и будет зависеть этот выбор.

От условий во время операции -- насчет Штраумана не соглашусь. В стоматологиях очень мало лежит купленных имплантов этой фирмы. В основном надо заказывать под размеры пациента. Как вы собираетесь начинать пациенту операцию, если к её началу импланта у вас на руках нет? Так что Штрауманн надо просчитать до операции и заказать хоть за пару дней до хирург. вмешательства

Я так понимаю, чем большего размера имплант вкручен, тем надежнее он будет сидеть при прочих равных. Иначе всем бы ставили короткие. Отсюда вывод, что надежнее имплант нормальной длины с синус-лифтингом, чем укороченный без. Или я неправ?
Teapotuser, а сколько лет гарантии вам дали на Штрауманн?

Flydream:

Я так понимаю, чем большего размера имплант вкручен, тем надежнее он будет сидеть при прочих равных.
Teapotuser, а сколько лет гарантии вам дали на Штрауманн?

Длиннее если все совсем рыхлое (кость) или одномоментная имплантация. Этим достигается нейкий торк (имплант из "пустоты" не вывалится). Важнее, чтобы толще поставили, тогда меньше риск сломаться/погнуться винту. Это (макс. возможная толщина) у Штрауманн прям красным по белому написано. Длиннее не надо, потому что можно нерв пережать, тогда не будете чувствовать поллица.

Про гарантию в понедельник напишу, я не помню. Было страшно, операция -- инструкцию что пить дали, лекарства -- больше ничего не помню со страха )

3013770:

Vitas:

но риджи дороже

узкий конус стоит того

Да. Например, мне BLT могли поставить только 4,1 мм. А BLX 4,5 -- толще, т.е. лучше

Vitas:

не тонкий, а короткий и толстый

В просмотренных мною видео говорилось, что качественный имплант ставят, например, на жевательный зуб, хотя по толщине имплант скорее для передних зубов 1-5. Т.е. нормальной длины имплан, но тонкий. Чтоб не мучить пациента лифтингом, просто такая стратегия есть.
Есть видео и по коротким и толстым. Сегодня гляну, просто этой "экзотики" мне не надо было, кости своей достаточно

Vitas:

в импланте работают первые 4 мм. , если поставить имплат 15 16 мм, и если уйдут 5 мм кости, то длина импланта будет только во вред, его сложнее будет удалить.

Flydream:

с синус-лифтингом

а вы про осложнения лифтинга почитали? их вероятность знаете какая?

Teapotuser:

Важнее, чтобы толще поставили, тогда меньше риск сломаться/погнуться винту. Это (макс. возможная толщина) у Штрауманн прям красным по белому написано

Сомнительно. Я поискал и не нашел такой информации у Штрауман. Тогда решил позвонить в Штрауман москва.
Сказали, что нет. Наоборот, важно, чтобы максимально сохранились естественная кость и кровоснабжение. Поэтому лучше тонкий BLX. В разумных пределах, конечно. Сказали, что 3,75 можно ставить вместо любого зуба. Также сказали, что BLX лучше абсолютно для любого случая, а для немедленных протоколов это вообще обязательно для наилучшего результата. Сказали, что обращаться нужно в сертифицированные ими клиники от статуса Голд и выше и к обученным ими хирургам. Также сказали, что имплантация по шаблону лучше в любом слкчае.

Vitas:

если зуба давно не было то разницы никакой между блт и блх.
эПодитожу: выбор блх или блт важен только для врача, сможет ли он зафиксировать имплант в кости, и от условий во время операции и будет зависеть этот выбор.

Это не так. Но ваша клиника не относится к рекомендованным Штрауман. Вы сами писали, что у вас отсутствует опыт работы с ними. Поэтому рассуждать с вами о Штрауман - пустое.

Teapotuser:

мне всякое пришлось видеть: и нет инструментов для BLX у хирурга, и хотели не тот размер вкрутить (не заказали имплант моего размера), что пришлось с операции встать и уйти

Дикий ужас)))

gpt:

2343774:

А еще мне нравится, когда о нецелесообразности установки штрауман бликс рассуждают те, кто такую услугу не оказывает))

А те, кто оказывает - рассуждают о целесообразности. И чем они лучше? Не оказывают, потому что не целесообразно? Рассуждают о целесообразности, потому что оказывают?

Не то. Это как приехать в фирму, торгующую беспружинными матрасами и узнавать там, а не лучше ли купить пружинный)

Vitas:

2343774:

Кстати я осознал почему трудно у нас найти кто удалит зуб ультразвуком. Они просто не умеют. Покупают пьезоаппарат и используют в качестве пилы)) Это мне тут прямо и заявил доктор хозяин клиники. Так и сказал. Ультразвук есть а удалить чисто им зуб они не могут)
Умей они это, не устраивали бы скандалы а с радостью удаляли как в других странах. Ведь это гораздо быстрее и дороже.
Еще у них есть церек но что такое церек гайд они вообще не знают)
А еще мне нравится, когда о нецелесообразности установки штрауман бликс рассуждают те, кто такую услугу не оказывает))

а что я не так сказал? пьезоаппарат - это наконечник который совершает микродвижения, т.е. пилящие движения. от того что есть насадки которые залазят в периодонт для рассечения связки им легче удалить не удалишь. и только им зуб не удалишь. потому что он не зайдет за изгиб. и врач все равно возьмет в руки элеватор.
ну а если в вашей клинике принято разводить пациентов на деньги просто дотронувшись ультразвуком и сняв побольше денег, то мы таким не занимаемся. ну уж простите.
и простой зуб проще, менее травматично удалить элеватором, а не ультразвуком. конечно хочется денег больше зарабатывать, но это на вашей совести

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд

2343774:

Ультразвук есть а удалить чисто им зуб они не могут)
Умей они это, не устраивали бы скандалы а с радостью удаляли как в других странах

и готов спорить ну скажем на 1000долл, что ваш уникальный хирург не удалит зуб только ультразвуком(не считая корней, которые уже в десне болтаются), запишем видео и предоставим здесь доказательства вашей правоты. пациенту работу оплачу.
видите какое уникальное предложение: и слова свои подтвердите и денег заработаете.

да и врача прорекламируете: знаете как пациенты будут в восторге, когда просто дотронулся до зубика и он сам выпрыгнул в плевательницу.
Ну что слабо за свои слова ответить?

Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

но чувствую: ой мне карточку влепили, не мог читать писать, забыл, ой..

а то вырывать слова из контекста вы умеете.

Не понятно, почему я должен отвечать на ваши вопросы, учитывая, что вы или хронически не отвечаете на мои, или пишете в ответ чушь. Но в виде исключения отвечу.
Вы уцепились за пьезотом, деликатно опустив другую часть моего сообщения, в которой я упомянул, как вы рассказывали про ваши достижения с Церек, даже не зная, что такое Церек Гайд (называли его программой). Потом вы писали, что можете изготовить Церек Гайд в стороннем (не сироновском) софте)) Ну не смешно? Как после этого можно вообще воспринимать ваши слова серьезно?) Вы же не отвечаете за них))
В нашей клинике?! Это вы о чем? Я обычный клиент и не имею ни малейшего отношения ни к каким клиникам. Не совсем понятно, что же такое лежит грузом на нашей совести) Разводить на деньги?! Ну не вам же говорить) Именно ваша клиника завлекает клиентов пьезотоном (типа продвинутая), а работать на нем никто у вас не умеет)) Завлекаете Цереком, но даже не знаете, что такое Церек Гайд))
Спорить на 1000 долларов по поводу нашего уникального хирурга?! Рекламировать его?! Подтвердить мои слова?! А это вы о чем? Для начала, мне необходимо такого хирурга отыскать) Я никогда не писал о том, что знаю такого. Это лишь ваши странные домыслы.
Дотронулся и он выпрыгнул? Это чисто ваши фантазии. Я никогда не писал о таком методе. Я писал об удалении точно как в рекламе, в роликах на ютубе и в описания тех, кому удаляли.
Напомню, как дело было. Девушка просила подсказать ей место, где проведут удаление зуба чисто ультразвуком. Я написал ей, что это шикарная методика и нужно гуглить и обзванивать все приличные клиники с грамотными вопросами об этом методе.
Также я порекомендовал ей клинику и врачей для решения вопроса о возможности сохранения зуба (только это).
Девушка писала, что читала массу положительных отзывов о методе, и что ее подруга удаляла себе зуб таким образом в москве.
Я сам нашел и прочел штук 10 таких отзывов пациентов. Также я просмотрел массу роликов и прочел массу описаний метода. Одну историю я выложил в переписке. Девушка в москве удаляла 4 восьмерки. Первую обычным методом. В итоге оторван кусок челюсти. Ночные вызовы скорой. Недели мучений. Потом три за один раз пьезотомом в хорошей клинике. Вот как она описала процесс: «В общем 20 минут мне аппаратом ультразвуковой хирургии жужжали во рту. Потом немного пошатали зубы. И они выпали.
К этому моменту подоспела Медицинская Сестра Кровососка. Принесла протеины регенерации тканей, выделенные из моей крови. Их натолкали в дырочки от зуба, и ранки ушили.
Пожелали мне здоровья. Содрали 90 000 рублей. Девяносто тысяч, Карл! И отправили домой.»
Это 2018 год. 1500 долларов за 3 зуба.
Много позже, когда тут та самая первая минская девушка снова подняла вопрос про пьезотом (зуб сохранить было нельзя), я написал, что сам загуглил и позвонил в клинику в Минске (название в обсуждении), где мне гарантировали такое удаление. Там сказали, что доктор не будет рассказывать о том, что пациенту это не нужно, что это глупости итд. Что там есть два обученных хирурга, которые без лишних слов удалят ультразвуком любой зуб. Хоть 1-цу хоть 8-ку. И что процесс будет точно такой, какой показан в многочисленных видео на ютубе.
Также я посоветовал двух отменных хирургов для удаления (возможно классического) и немедленной имплантации.
Вот и все, что касается меня и пьезотома.
Сейчас мне снова стало интересно, как же обстоят дела с этим делом в мире)
Я снова загуглил, но на сей раз, вспомнив Монстрика, иностранные клиники.
Выбрал три: Имплантмастер и Центр приватной стоматологии Доктора Левина (москва) и Стоматология доктора Василенко (спб).
implantmaster.ru/pezoskalpel/
doctorlevin.ru/udalenie-zubov-ultrazvukom/
vasilenko.clinic/udalenie-zubov-ultrazvukom/
Позвонил во все три. Во всех мне гарантировали, что удалят по моему желанию любой мой зуб чисто ультразвуком абсолютно без всяких вопросов. Нужно только мое желание.
В одной из них (вроде имплантмастер) позвали к телефону хирурга. Он подтвердил, что удалит мне любой зуб чисто ультразвуком, точно как в рекламных описаниях и роликах. С помощью различных насадок (у них их десятки, включая одноразовые) отделит любой зуб от окружающих тканей и достанет его. Он сказал, что никакие другие инструменты не будут использованы с приложением ТРАВМАТИЧЕСКИХ усилий. Зуб отделят пьезотомом от окружающих тканей и после извлекут инструментом без усилий. Любой зуб. Хоть 1 корень, хоть 100. Он сказал, что в любом случае это будет менее травматично, чем классика. Лишь когда зуб просто болтается в десне, это будет одинаково, так как его можно просто достать руками. Он сказал, что любое удаление ультразвуком на порядок лучше обычного по множеству причин, а при немедленной имплантации - только этот метод для любых зубов.
На мой вопрос о том, почему у нас многие врачи говорят иное, он ответил, что абсолютно точно они просто не умеют работать современными методами, у них нет необходимых дорогостоящих насадок, либо плохой аппарат. Это не про вас часом?))
Также на сайте ясно указано: «Для разрешения проводить операции по удалению зубов ультразвуком, стоматолог должен пройти необходимые сертификационные курсы» Напомню вам, что когда я писал об этом, вы отрицали и всячески хихикали, приводя в пример пилу - ножовку)
Также на трех сайтах, приведенных мною (написано ведущими хирургами), ясно указано, что методика одинаково применима для любых зубов с любым количеством корней. Как я и писал. Нужны знания и оборудование) А не программа Церек Гайд))
Ну так и кто не отвечает за свои слова? И может ли думающий человек серьезно относиься к тому, что вы пишете?)
На этот мой крик души желательно не отвечать, как вы и любите)
Дискуссия с вами с моей стороны окончена)

3013770:

2343774, реалГайд, имплант студио, р2гейт, мГайд, штрауманн и неодент Guided Surgery - что-нибудь слышали про такое?

CEREC Guide 3, Ptimescan/Omnicam, inEos X5, inLabCad, Galileos implant, Axeos, Orthophos XG 3D, Sidexis 4, Cerec SW, inLab Cam, Cerec Permemill, inLab MC XL - что-нибудь слышали про такое?

3013770:

ну вот не только ультраузвук, но и щипцы вырисовываются

Ааахаах) Детский сад) Открою тайну - там еще ультракаин и слюноотсос вырисовываются) И еще кое кто)

3013770:

для стоматолога они ничего не стоят, банкет оплачивает потребитель. Сам аппарат стоит копейки по меркам иного стом оборудования.

Да ну) Мне нужно покупать перед удалением 50 насадок?))
А так мысль свеженькая) Только вот странно, почему в каждом мед центре не стоят МРТ 3Т и ПЭТ КТ)) Шапито)

3013770, сертификат о прохождении курсов по удалению зубов пьезотомом имеете в наличии на свое имя?

Все больше убеждаюсь в справедливости слов Монстрика... Смоленск...
Интересно, с чем это связано? Такое глобальное нежелание местных целителей работать технологично и по законам и правилам?
Мое мнение - конкуренция и самосознание. Спрос у нас превышает предложение, вот такие целители и не считают нужным вкладывать денежки и учиться) Видимо в Смоленске нет записи на 2 мес вперед.