Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 26 февраля 2019 15:46
    Легкий_Голод:

    Или же получается любой автомобиль, который движется по любой причине и наносит вред это участник ДТП? Если ураган его поднял и бросил на другой автомобиль это ДТП?

    Автомобиль везут на железнодорожной платформе. Он в движении, но в данном случае он ни разу не МТС, а просто груз. Свалился с платформы и причинил повреждения - то же, падение груза. Думаю, что в случае с ураганом ситуация будет рассматриваться аналогично: это уже будет просто предмет, а не МТС.

    Если я толкнул чужой автомобиль, тот поехал и сбил человека, это ДТП?

    А вот это уже да.

    Если я ударил ногой стоящий автомобиль - это причинение ущерба, а если ударил движущийся это ДТП с участием пешехода? :)

    Да.

    Наш доблестный гаишник сказал это не ДТП и уехал (когда один автомобиль сполз по льду и коснулся второго) :-?

    Обманул. Впрочем, тут ещё вопросы про обстоятельства сползания, как именно он сползал? Он именно полз, скользил по льду или катился на своих колёсах? И ещё хинт: стоянка автомобиля - это тоже участие в дорожном движении. Хотя никакого движения нет.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1796

    8 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1796
    # 26 февраля 2019 16:05
    DVK:

    Автомобиль везут на железнодорожной платформе. Он в движении, но в данном случае он ни разу не МТС

    Ну вот если трактовать закон буквально - то это тоже МТС получается. А если это не МТС, тогда как я писал выше получается мтс это только то, что движется с помощью своего двигателя.Выходит, что в любой ситуации можно трактовать как выгоднее, что и сделал наш доблестный :)

    Как сполз никто не знает, скорее всего проскользил боком, обнаружили по факту утром. И в чем разница полз боком или ехал на колесах? Движение и там и там, и без участия двигателя :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 26 февраля 2019 16:13
    Легкий_Голод:

    Ну вот если трактовать закон буквально - то это тоже МТС получается.

    Да, по своей сущности МТС, но в этих случаях оно движется не потому что оно МТС, а потому что его движет поезд или ураган.

    А если это не МТС, тогда как я писал выше получается мтс это только то, что движется с помощью своего двигателя.

    Скорее, МТС - то, что движется в силу своих МТСных свойств, пусть и без помощи двигателя. Например, спускается с горы Арарат с по дороге с выключенным двигателем - МТС. А летит кувырком по склону горы Арарат, сброшенное на склон с вертолёта - не МТС. А летит кувырком по склону в результате того, что водитель не справился с управлением - МТС. Я как-то так думаю, но юридически обосновать не могу.

    Как сполз никто не знает, скорее всего проскользил боком, обнаружили по факту утром. И в чем разница полз боком или ехал на колесах? Движение и там и там, и без участия двигателя :-?

    Если полз - см. аналогию с полётом со склона горы Арарат. А если катился на колёсах - это уже в силу своих МТСных свойств: оборудованности колёсами для качения.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1796

    8 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1796
    # 26 февраля 2019 16:20

    DVK, а если едет на эвакуаторе зацепленное за передние колеса, а задними едет по земле? :)
    А если едет с горы, потом кувыркается, потом едет, и так далее? :)

    Если пьяный толкает машину без двигателя (который в ремонте) - тут это управление механическим транспортным средством. А если машина поползла сама - то это уже не дтп, но если покатилась с горки то наверное дтп, а если ветер подул, то может и не дтп.

    Бох ты мой, даже такой простой вопрос и тот умудрились законодатели запутать донельзя :trollface:

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    10 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 26 февраля 2019 16:57
    Легкий_Голод:

    теоретически за управление состоянии алк. опьянения велосипедом можно лишить права управления транспортными средствами.

    Нельзя. Этот случай в КоАП специально оговорен и за него нет лишения:

    1. Нарушение правил дорожного движения пешеходом, лицом, управляющим велосипедом, гужевым транспортным средством, или лицом, участвующим в дорожном движении и не управляющим транспортным средством, –

    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.

    2. Нарушение правил дорожного движения лицами, указанными в части 1 настоящей статьи, совершенное в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ, а равно отказ от прохождения в установленном порядке проверки (освидетельствования) на предмет определения состояния алкогольного опьянения либо состояния, вызванного потреблением наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ, –

    влекут наложение штрафа в размере от трех до пяти базовых величин.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 26 февраля 2019 16:59
    Легкий_Голод:

    Если пьяный толкает машину без двигателя (который в ремонте) - тут это управление механическим транспортным средством.

    Это смотря за что он её толкает. Если за руль - то да, управление. А если он не трогает органы управления, то нет, не управление.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    10 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 26 февраля 2019 17:02
    DVK:

    То есть - в состоянии опьянения нельзя управлять никаким транспортным средством.

    Отнюдь! Не механическим - можно. Велосипедом, например, можно.

    В смысле?
    А это что на водителей велосипедов не распространяется?

    10. Водителю запрещается:
    10.1. управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения
    ...

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1796

    8 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1796
    # 26 февраля 2019 17:14
    DVK:

    Это смотря за что он её толкает. Если за руль - то да, управление. А если он не трогает органы управления, то нет, не управление.

    Это понятно, смысл в том, что авто с незаведенным двигателем (а может и вовсе без него) признали механическим транспортным средством.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22578

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22578
    # 26 февраля 2019 17:15
    1853702:

    А это что на водителей велосипедов не распространяется?

    10. Водителю запрещается:
    10.1. управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения

    Точно. Значит, я ошибся. Просто ответственность другая.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Simonov89 Member
    офлайн
    Simonov89 Member

    181

    8 лет на сайте
    пользователь #2386753

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 28 февраля 2019 14:47 Редактировалось Simonov89, 2 раз(а).

    Добрый день. Волнует вопрос касаемо пункта правил 89.

    Мы ехали на автобусе (50 мест) 90 км.ч - нам дали штраф со ссылкой на 89.3 и сказали что мы должны ехать 70
    Вопрос: в 89.3 идет перечисление транспортных средств и пояснение к 89.2 или через запятую указывается отношение к прицепу? Но с другой стороны после прицепа идет еще транспортное средства "и грузовые более 3,5 тонн".
    Я склоняюсь больше к тому что идет перечисление: "автобусам (запятая) легковым и грузовым с прицепом (запятая) Грузовая более 3-х тонн." То есть если едешь по "другим дорогам" где нет знака 90 или другого, то ехать должен автобус 70
    Как оно есть?( Буду благодарен.

    89. Вне населенных пунктов разрешается движение со скоростью:
    89.1. легковым автомобилям и грузовым автомобилям с технически допустимой общей массой не более 3,5 тонны на автомагистралях — не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;
    89.2. автобусам и мотоциклам — не более 90 км/ч;
    89.3. автобусам, легковым и грузовым автомобилям при их движении с прицепом, грузовым автомобилям с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны на автомагистралях — не более 90 км/ч, на остальных дорогах — не более 70 км/ч;

    Чаще улыбайтесь
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 28 февраля 2019 14:51

    Автобус - см. п.89.2
    Автобус с прицепом - см. п.89.3
    :super:

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24028

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24028
    # 28 февраля 2019 14:56
    serwik:

    Потому что только вы начали останавливаться ДО того, как гаёвня включила "люстру".

    если на стоп кадре просматривать был включена красная люстра еще до того момента как он приблизился к 1 полосе. Да и тягач меня обходит по первой как стоячего даже не претормозя....

    Баляць мае крылы
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 28 февраля 2019 15:04 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    Simonov89:

    Мы ехали на автобусе (50 мест) 90 км.ч - нам дали штраф со ссылкой на 89.3 и сказали что мы должны ехать 70

    А где ехали то?
    На автомагистрали?

    На какой конкретно?
    Ехали без прицепа?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Simonov89 Member
    офлайн
    Simonov89 Member

    181

    8 лет на сайте
    пользователь #2386753

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 28 февраля 2019 15:17
    Micola:

    Simonov89:

    Мы ехали на автобусе (50 мест) 90 км.ч - нам дали штраф со ссылкой на 89.3 и сказали что мы должны ехать 70

    А где ехали то?
    На автомагистрали?

    На какой конкретно?
    Ехали без прицепа?

    Valerrr:

    Автобус - см. п.89.2
    Автобус с прицепом - см. п.89.3
    :super:

    Ехали без прицепа на М12 (Мокраны) - догнали, остановили - дали штраф. Пункт 89.3 Двигались мы 90

    Чаще улыбайтесь
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 28 февраля 2019 15:26
    Simonov89:

    Ехали без прицепа на М12 (Мокраны) - догнали, остановили - дали штраф. Пункт 89.3 Двигались мы 90

    дали протокол?
    так еще ж будет разбор полетов.
    там можно оспорить на разборе еще

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 28 февраля 2019 16:56
    Micola:

    Simonov89:

    Ехали без прицепа на М12 (Мокраны) - догнали, остановили - дали штраф. Пункт 89.3 Двигались мы 90

    дали протокол?
    так еще ж будет разбор полетов.
    там можно оспорить на разборе еще

    Если они не успели согласится под страшнейшей угрозой сотрудника: "не подпишешь потом получишь по максимуму!" и не было вынесено постановление на месте.

    Simonov89, на типичных разводил попались. Если вынесли постановление, то обжалуйте через прокуратуру.
    Если только протокол и рассмотрение впереди - тогда на разборе спросите у начгая или его зама что у них за новые "свои" правила :roof:

  • Simonov89 Member
    офлайн
    Simonov89 Member

    181

    8 лет на сайте
    пользователь #2386753

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 28 февраля 2019 17:12
    JIecHuk:

    Micola:

    Simonov89:

    Ехали без прицепа на М12 (Мокраны) - догнали, остановили - дали штраф. Пункт 89.3 Двигались мы 90

    дали протокол?
    так еще ж будет разбор полетов.
    там можно оспорить на разборе еще

    Если они не успели согласится под страшнейшей угрозой сотрудника: "не подпишешь потом получишь по максимуму!" и не было вынесено постановление на месте.

    Simonov89, на типичных разводил попались. Если вынесли постановление, то обжалуйте через прокуратуру.
    Если только протокол и рассмотрение впереди - тогда на разборе спросите у начгая или его зама что у них за новые "свои" правила :roof:

    Спасибо.

    Чаще улыбайтесь
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 1 марта 2019 18:02 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    Легкий_Голод:

    DVK, а если едет на эвакуаторе зацепленное за передние колеса, а задними едет по земле? :)
    А если едет с горы, потом кувыркается, потом едет, и так далее? :)

    Если пьяный толкает машину без двигателя (который в ремонте) - тут это управление механическим транспортным средством. А если машина поползла сама - то это уже не дтп, но если покатилась с горки то наверное дтп, а если ветер подул, то может и не дтп.

    Бох ты мой, даже такой простой вопрос и тот умудрились законодатели запутать донельзя :trollface:

    Давно уже надо было изменить формулировку ДТП, а то если авто в движении сбил велосипедиста-дтп, а если авто остановилось на светофоре, а в зад через долю секунды прилетает велосипедист-уже не ДТП) бред, ДТП должно быть с участием любого тс и не обязательно в движении )

  • Erie Member
    офлайн
    Erie Member

    142

    16 лет на сайте
    пользователь #252688

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 5 марта 2019 11:45

    Здравствуйте. Вопрос такой: возможно ли, чтобы при сбивании пешехода автомобиль получил повреждения водительской двери и на ней же остались следы крови или еще какие-нибудь признаки ДТП? (не пугаемся, мопед не мой и вообще ничей).

  • _Nokia Senior Member
    офлайн
    _Nokia Senior Member

    1480

    19 лет на сайте
    пользователь #85711

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 5 марта 2019 11:49
    Erie:

    возможно ли

    теоретически - да, если водитель заметил пешехода, тормоз в пол, юзом въезжает на пешеходный и левым бортом сбивает пешика.

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)