Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21454

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21454
    # 8 февраля 2019 18:19

    Коллега, если 94 отложить в сторону, то чем вас пункт 69 не устраивает?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 18:54
    Micola:

    Коллега, если 94 отложить в сторону, то чем вас пункт 69 не устраивает?

    Один ехал по короткой траектории, второй по длинной, т. е. второй отрулил, а потом врулил. В широкой полосе можно мотоциклисту сместится влево в авто, которое едет параллельно разметки в той же полосе и мотоциклист будет прав по помехе справа? Че тут не то...

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 19:19 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Коллега:

    Т. е. вы допускаете обьезд кого то по более короткому пути (как обсуждаемом дтп)...

    Да! Именно так. Объезд - антином наезда.

    Ну не знаю....мой рюский язык пратистует, тем более идеально подходит термин опережение для этой ситуации.

    Ну, што рабіць? Яна такая, гэная гнюсная маскальская мова. Але ж правіл дарожнага руха на дзяржаўнай мове няма. Опережение - это только движущегося ТС. А объезд - относится и к неподвижным объектам, пешеходам и т.д. И, опять же, опережение - это только движущегося попутно ТС. А начавший выполнение манёвра поворота налево или разворота, может быть неподвижен, может двигаться уже не попутно, а налево. Поэтому и применено более общее слово "объезд". Если бы п.94 написали "опережение", тогда объезжающие могли бы говорить "Я его не опережал, а объезжал, поэтому мог ехать с любой стороны".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 8 февраля 2019 20:44
    DVK:

    JIecHuk:

    Коллега, вот вам типичная ситуация, для которой и создан п.94

    Это как раз типичная ситуация, для которой следует запрещать разворот на перекрёстках по умолчанию. А 94 создан для исключения ситуации когда обгоняющий врезается в поворачивающего налево попутного. Потому он и находится главе про обгоны. Но, хотя он там и находится, его действие распространяется на всех, а не только на обгоняющих.

    Добавлено спустя 56 секунд

    KORZHIK-13:

    а красный , если не уверен, куда едет белый, должен ехать сзади до тех пор , пока не проведут перекрёсток.

    Это в каком пункте ПДД такое написано?

    В пункте про помеху справа, если опережаешь кого-то в одной полосе, будь готов, что тот крутанет руля обьезжая ямку. Что тут непонятного?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 21:33 Редактировалось DVK, 1 раз.
    KORZHIK-13:

    KORZHIK-13:

    а красный , если не уверен, куда едет белый, должен ехать сзади до тех пор , пока не проведут перекрёсток.

    Это в каком пункте ПДД такое написано?

    В пункте про помеху справа, если опережаешь кого-то в одной полосе, будь готов, что тот крутанет руля обьезжая ямку. Что тут непонятного?

    Не понятно, таки где ехать, если в пункте про помеху справа, то надо ехать справа. А где написано про ехать сзади?

    А что делать, если опережает тот, кто едет справа?

    (а сам про себя напеваю "Это я, это я! Еду сзади - это я. Давлю газ, а он едет..." - песню (немножко с матом) можете найти на ютубе. Иногда очень помогает за рулём).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 8 февраля 2019 22:46
    DVK:

    KORZHIK-13:

    KORZHIK-13:

    а красный , если не уверен, куда едет белый, должен ехать сзади до тех пор , пока не проведут перекрёсток.

    Это в каком пункте ПДД такое написано?

    В пункте про помеху справа, если опережаешь кого-то в одной полосе, будь готов, что тот крутанет руля обьезжая ямку. Что тут непонятного?

    Не понятно, таки где ехать, если в пункте про помеху справа, то надо ехать справа. А где написано про ехать сзади?

    А что делать, если опережает тот, кто едет справа?

    (а сам про себя напеваю "Это я, это я! Еду сзади - это я. Давлю газ, а он едет..." - песню (немножко с матом) можете найти на ютубе. Иногда очень помогает за рулём).

    Опережает и опережает, что тебя смущает, тут только помеха справа работает. Правый может опережать, если одна полоса. Я помню, что ты хочешь, чтобы в пдд значение каждого слова было расшифровано, но этого никогда не будет

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 9 февраля 2019 07:18
    KORZHIK-13:

    DVK:

    А что делать, если опережает тот, кто едет справа?

    Опережает и опережает, что тебя смущает, тут только помеха справа работает. Правый может опережать, если одна полоса. Я помню, что ты хочешь, чтобы в пдд значение каждого слова было расшифровано, но этого никогда не будет

    Смущает то, что кто-то когда-то рассказывал, что виновнимком ДТП назначили опережавшего справа, вменив ему нарушение п.78.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9120

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 9 февраля 2019 09:38
    Коллега:

    Micola:

    Коллега, если 94 отложить в сторону, то чем вас пункт 69 не устраивает?

    Один ехал по короткой траектории, второй по длинной, т. е. второй отрулил, а потом врулил. В широкой полосе можно мотоциклисту сместится влево в авто, которое едет параллельно разметки в той же полосе и мотоциклист будет прав по помехе справа? Че тут не то...

    в подобных случаях, кмк, уступать должен тот, кто перестраивается, т.е. одна полоса условно делится на "полосы", при одновременном перестроении в рамках одной полосы опять по помехе справа.

    p/s

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21454

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21454
    # 9 февраля 2019 09:45
    =15:

    т.е. одна полоса условно делится на "полосы",

    кем она условно делится? Есть разметка, которая уже разделила конкретно

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 9 февраля 2019 10:05
    DVK:

    KORZHIK-13:

    DVK:

    А что делать, если опережает тот, кто едет справа?

    Опережает и опережает, что тебя смущает, тут только помеха справа работает. Правый может опережать, если одна полоса. Я помню, что ты хочешь, чтобы в пдд значение каждого слова было расшифровано, но этого никогда не будет

    Смущает то, что кто-то когда-то рассказывал, что виновнимком ДТП назначили опережавшего справа, вменив ему нарушение п.78.

    Возможно этот неизвестный кто-то был ты, т.к. при каких обстоятельствах, где и как твоя история умалчивает

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 9 февраля 2019 21:18
    KORZHIK-13:

    Возможно этот неизвестный кто-то был ты, т.к. при каких обстоятельствах, где и как твоя история умалчивает

    Не, не я. Лично я считаю, что в этом случае всё равно виновником должен быть назначен тот, кто слева. С другой стороны, тот, кто слева, мог взять чуть левее, выехать на встречку - И АГА! Он уже обгоняющий и тот, кто справа, уже обязан выполнять п.95.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Esquire Senior Member
    офлайн
    Esquire Senior Member

    5314

    18 лет на сайте
    пользователь #94602

    Профиль
    Написать сообщение

    5314
    # 9 февраля 2019 21:33 Редактировалось Esquire, 2 раз(а).

    28. Приближаясь к стоящему транспортному средству оперативного назначения с включенным:
    28.2. маячком красного цвета, водитель должен остановиться, не доезжая до транспортного средства оперативного назначения. Продолжить движение можно после разрешения регулировщика или выключения маячка красного цвета.

    Если машина ГАИ стоит с маячком синиего и красного цветов, должен остановиться?
    Если должен, то почему в ПДД не написали синего и красного цветов?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21454

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21454
    # 9 февраля 2019 21:39

    Esquire, не захотели ))
    Красный цвет есть? Выполняйте.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Esquire Senior Member
    офлайн
    Esquire Senior Member

    5314

    18 лет на сайте
    пользователь #94602

    Профиль
    Написать сообщение

    5314
    # 9 февраля 2019 21:51 Редактировалось Esquire, 1 раз.

    Micola, а если ГАИ стоит с такими маячками в третьей полосе под путепроводом? :-)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21454

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21454
    # 9 февраля 2019 21:54
    Esquire:

    Micola, а если ГАИ стоит с такими маячками в третьей полосе под путепроводом? :-)

    ))) вы сейчас что хотите добиться?
    в ПДД что сказано? должен остановиться.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9120

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 9 февраля 2019 22:03 Редактировалось 172352, 1 раз.
    Micola:

    =15:

    т.е. одна полоса условно делится на "полосы",

    кем она условно делится? Есть разметка, которая уже разделила конкретно

    а какие варианты можно предложить если 2 ТС находятся в одной полосе, начинают маневрировать и происходит их столкновение?

    Но вопросов есть конечно, например авто и одноколеное ТС, два одноколейных.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 9 февраля 2019 23:20 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    DVK:

    KORZHIK-13:

    Возможно этот неизвестный кто-то был ты, т.к. при каких обстоятельствах, где и как твоя история умалчивает

    Не, не я. Лично я считаю, что в этом случае всё равно виновником должен быть назначен тот, кто слева. С другой стороны, тот, кто слева, мог взять чуть левее, выехать на встречку - И АГА! Он уже обгоняющий и тот, кто справа, уже обязан выполнять п.95.

    Если брать в пример дорогу, которую ты упомянул- по Богдановича, где по факту одна полоса, с одной стороны, тот , кто едет правее имеет больше преимущества, но, если рассмотреть случай, когда спереди человек едет немного левее, т.к. дорога справа не айс разбита общаком плюс люки, а ты сзади него начинаешь опережать правее и есть возможность вщемиться?) тоже не красивая ситуация.

  • SuperKillBody Junior Member
    офлайн
    SuperKillBody Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #622449

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 10 февраля 2019 02:04

    Доброго времени суток! Где-то пару месяцев назад на въезде в Минск через боровляны, или по м3 трассе, нарисовали свежую разметку. И всё бы ничего, но если ехать в сторону мкад ко внешнему кольцу, возникают неприятные, и иногда даже аварийные ситуации. Сам проезжаю там каждый день и не раз попадался. Постарался максимально схематично изобразить что там твориться и хочу определить кто кому должен уступать. Снимок с гуглокарт старый, разметка старая, но схематично нарисовал как сейчас есть, позже кину живую фотку.

    С правой крайней полосы по знаку можно ехать только в сторону мкада, и по разметке получается что из одной полосы начинаются две. Однако крайняя левая полоса, которая возле автобусной остановки, в начале очень узкая. И зачастую люди едут сразу во вторую, потому что так удобнее или из-за того что на остановке может стоять автобус или маршрутка и перекрывать крайнюю левую полосу.
    Если ехать со второй полосы, то чтобы поехать в сторону мкада, надо пересекать прерывистую разметку и дальше двигаться по второй полосе.
    Вот тут непонятка и возникает. Один водитель едет из крайней правой, и въезжает на вторую полосу, другой водила из второй полосы в другую вторую полосу, но пересекая прерывистую. По знакам направления движения на снимке указал. И в итоге кто кому должен уступать?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 10 февраля 2019 07:07
    =15:

    если 2 ТС находятся в одной полосе, начинают маневрировать и происходит их столкновение?

    А если не маневрируют?

    KORZHIK-13:

    где по факту одна полоса, с одной стороны, тот , кто едет правее имеет больше преимущества

    Вот и я так думал, пока кто-то не рассказал, что виновником ДТП сделали именно правого и вменили ему нарушение п.78.

    тоже не красивая ситуация.

    На самом деле самая некрасивая ситуация, это когда толпы дебилов едут в два ряда (потому что так исторически сложилось), а один я ("весь в белом";) еду посередине полосы, не давая вщемиться справа.
    Спросите "почему дебилов? ведь так больше машин помещается!" - отвечу, что если бы ехали в один ряд, то скорость движения могли бы держать выше, не тормозили бы сливаясь в один ряд из двух для объезда остановившегося МТСа или поворачивающего налево, был бы нормальный боковой интервал для встречных, у них была бы возможность обгонов и объездов.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 10 февраля 2019 09:35 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).

    SuperKillBody, уже обсуждали тут эту ситуацию.
    Это по сути обычный перекрёсток, где поворот направо (в сторону МКАДа) разрешён с двух полос.
    Тот кто поворачивает с крайней правой должен повернуть в крайнюю правую, кто со второй - во вторую же после поворота.