Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 26 февраля 2013 10:31 Редактировалось FastForward, 4 раз(а).
    Tofsla:

    Не понимаю, что вас так смущает?! Или задачи когда когда авто двигаются с равнозначных дорог не решали?

    на рисунке не понятно которая из дорог равнозначная...

    aquasik:

    движущиеся с Барыкина по кольцу на объездную не пропускают спускающихся с моста

    я не знаю как там у вас "на селе", но на предыдущей странице были ссылки на съезд (путепровод) с минской кольцевой, а мкад реконструировали туеву хучу раз (почитайте хотябы википедию), было время когда она была даже однополосной и конкретно на ней я смело берусь утверждать: дорожники слажали почти на каждом съезде-заезде (ибо бессмысленно лишать преимущества три полосы, едущие 90км/ч (на въездах/выездах в/из минск/-а меньше ограничение скорости, но не суть), ради желающих вклиниться по одной-двум по "лепестку ромашки";)...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • PavelV90 Куратор team
    офлайн
    PavelV90 Куратор team

    1766

    18 лет на сайте
    пользователь #120185

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 26 февраля 2013 10:34
    40867:

    TVMAN:
    Я бы поступил так не раздумывая, и не листая ПДД.
    вы неправы. у второго 2 помеха справа и он уступает 1

    :100500:
    3й проезжает первый, далее оба находятся в одинаковых условиях (выезжают со второстепенной дороги) = > у кого помеха справа, тот и уступает. 1 проезжает, и завершает 2й

    Опыт и мудрость приходит с годами, но иногда возраст приходит один...
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 26 февраля 2013 10:41
    PavelV90:

    40867:

    TVMAN:
    Я бы поступил так не раздумывая, и не листая ПДД.
    вы неправы. у второго 2 помеха справа и он уступает 1

    :100500:
    3й проезжает первый, далее оба находятся в одинаковых условиях (выезжают со второстепенной дороги) = > у кого помеха справа, тот и уступает. 1 проезжает, и завершает 2й

    Еще раз спрошу- как они узнали (1 и 2), что они в одинаковых условиях, что они оба на второстепенных?

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 26 февраля 2013 10:45
    siarzuk:

    как они узнали (1 и 2), что они в одинаковых условиях, что они оба на второстепенных?

    сверху видно же! ваш, КО :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • PavelV90 Куратор team
    офлайн
    PavelV90 Куратор team

    1766

    18 лет на сайте
    пользователь #120185

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 26 февраля 2013 10:52
    siarzuk:

    PavelV90:

    40867:

    TVMAN:
    Я бы поступил так не раздумывая, и не листая ПДД.
    вы неправы. у второго 2 помеха справа и он уступает 1

    :100500:
    3й проезжает первый, далее оба находятся в одинаковых условиях (выезжают со второстепенной дороги) = > у кого помеха справа, тот и уступает. 1 проезжает, и завершает 2й

    Еще раз спрошу- как они узнали (1 и 2), что они в одинаковых условиях, что они оба на второстепенных?

    у каждого знак приоритета стоит.

    Опыт и мудрость приходит с годами, но иногда возраст приходит один...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 26 февраля 2013 11:06
    siarzuk:

    Tofsla, каким образом 1 (или 2) узнать, что это перекресток равнозначных дорог?

    по знакам, КЭП! Все знаки приоритета узнаваемой формы с любой стороны. Или у вас какие-то проблемы с этим?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 26 февраля 2013 11:14
    FastForward:

    siarzuk:

    как они узнали (1 и 2), что они в одинаковых условиях, что они оба на второстепенных?

    сверху видно же! ваш, КО :trollface:

    Точно! :super:

    PavelV90:

    у каждого знак приоритета стоит.

    Да, у каждого свой. А как узнать что у другого? И почему 1 и 2 решили, что у 3-го знак "главная дорога"?

    Tofsla:

    siarzuk:

    Tofsla, каким образом 1 (или 2) узнать, что это перекресток равнозначных дорог?

    по знакам, КЭП! Все знаки приоритета узнаваемой формы с любой стороны. Или у вас какие-то проблемы с этим?

    Это вообще шедевр! Даже не знаю что и ответить...

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 26 февраля 2013 11:18 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    Tofsla:

    Все знаки приоритета узнаваемой формы с любой стороны.

    может я конечно что-то пропустил, но я видел две схемы нарисованные карандашом от руки, на обеих перекрестки четырех дорог, знаки приоритета без табличек с направлением главной. особо хороша вторая схема... ну и как водится: мне не надо узнавать знаки с других направлений, мне надо выполнять относящиеся ко мне пдд.

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 26 февраля 2013 11:19
    siarzuk:

    Это вообще шедевр! Даже не знаю что и ответить...

    ну да, мне тоже не очень был понятен ваш вопрос... не уже ли можно перепутать знак Главной дороги, Уступи дорогу и СТОП даже с обратной стороны?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 26 февраля 2013 11:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    aquasik:

    1.где? конкретно процитируйте. Выезды и въезды являются элементами путепровода и по этой причине являются второстепенными, равно как въезды во дворы и тд и тп

    aquasik:

    Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы

    Перекрестка там нет.

    aquasik:

    2. оба(1 и 2) должны уступать друг другу?
    Если уж ринулись печатать не читая о чем речь, будьте добры признать свою ошибку, или будете до конца пытаться выкрутиться?

    кроме глупых смайликов по делу есть что? да, оба уступают, им это велят ПДД в данном случае. Первому знак "Уступи дорогу", второму - "Движение без остановки запрещено". Если у вас есть аргументы - приведите их вместо тупого трепа

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Tofsla:

    Все знаки приоритета узнаваемой формы с любой стороны. Или у вас какие-то проблемы с этим?

    расскажете это ГАИшникам, когда, проехав перекресток, на котором не будет знака "главная дорога", но заметите, что на примыкающей стоит "Уступи дорогу", и будете им доказывать, что проехали обозначенный перекресток и соответственно знак ограничения скорости перестал действовать .

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 26 февраля 2013 11:29 Редактировалось dmitry_cx, 1 раз.
    igres:

    да, оба уступают, им это велят ПДД в данном случае. Первому знак "Уступи дорогу", второму - "Движение без остановки запрещено". Если у вас есть аргументы - приведите их вместо тупого трепа

    "Движение без остановки запрещено" не требует уступить дорогу.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 26 февраля 2013 11:31 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    dmitry_cx:

    igres:

    да, оба уступают, им это велят ПДД в данном случае. Первому знак "Уступи дорогу", второму - "Движение без остановки запрещено". Если у вас есть аргументы - приведите их вместо тупого трепа

    "Движение без остановки запрещено" не требует уступить дорогу.

    ну да, а описание знака 2.5 убрали из пдд за ненадобностью :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 26 февраля 2013 11:32
    dmitry_cx:

    igres:

    да, оба уступают, им это велят ПДД в данном случае. Первому знак "Уступи дорогу", второму - "Движение без остановки запрещено". Если у вас есть аргументы - приведите их вместо тупого трепа

    "Движение без остановки запрещено" не требует уступить дорогу.

    а что он требует? остановился, поковырял в носу и поехал, не уступая?

    «2.5 Движение без остановки запрещено» – запрещается движение без остановки перед «стоп-линией» (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при ее отсутствии – перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 – транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге;

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 26 февраля 2013 11:41
    igres:

    расскажете это ГАИшникам, когда, проехав перекресток, на котором не будет знака "главная дорога", но заметите, что на примыкающей стоит "Уступи дорогу", и будете им доказывать, что проехали обозначенный перекресток и соответственно знак ограничения скорости перестал действовать .

    не путайте квадратное с мягким. Для отмены ограничения скорости перекресток должен быть обозначенный для данной дороги. А мы обсуждаем определение приоритетов. Для определения приоритетов вышеописанного достаточно.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • PavelV90 Куратор team
    офлайн
    PavelV90 Куратор team

    1766

    18 лет на сайте
    пользователь #120185

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 26 февраля 2013 11:46
    siarzuk:

    Да, у каждого свой. А как узнать что у другого? И почему 1 и 2 решили, что у 3-го знак "главная дорога"?

    а им не решать надо, а уступать! :trollface:

    Опыт и мудрость приходит с годами, но иногда возраст приходит один...
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 26 февраля 2013 11:47

    зафейлил, согласен :)
    прошу прощения.
    тогда прав igres,

    igres:

    при данных на этой схеме условиях оба должны уступать

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 26 февраля 2013 11:54 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    igres:

    aquasik:

    1.где? конкретно процитируйте. Выезды и въезды являются элементами путепровода и по этой причине являются второстепенными, равно как въезды во дворы и тд и тп

    aquasik:

    Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы

    Перекрестка там нет.
    .

    Эка ж Вы далеко залезли только ради того чтобы извернуться....
    Где ж Вы там полосу разгона увидели? :D может расскажете? или опять отнекиваться будете?
    Про путепровод написано позже, и там я не писал про перекрестки, да и вообще там не про перекрестки обсуждалось, но Вам хоть кол чеши :D Жду цитату про то что я писал "там нет перекрестка" к обсуждаемой ситуации ;)

    igres:

    да, оба уступают, им это велят ПДД в данном случае. Первому знак "Уступи дорогу", второму - "Движение без остановки запрещено". Если у вас есть аргументы - приведите их вместо тупого трепа

    Читайте внимательно, очень внимательно

    номер 2 должен уступить, знак стоп висит дальше, перед главной

    может дойдет до Вас ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    siarzuk:

    Tofsla, каким образом 1 (или 2) узнать, что это перекресток равнозначных дорог?

    знак стоп стоит перед выездом на главную

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Tofsla:

    igres:

    расскажете это ГАИшникам, когда, проехав перекресток, на котором не будет знака "главная дорога", но заметите, что на примыкающей стоит "Уступи дорогу", и будете им доказывать, что проехали обозначенный перекресток и соответственно знак ограничения скорости перестал действовать .

    не путайте квадратное с мягким. Для отмены ограничения скорости перекресток должен быть обозначенный для данной дороги. А мы обсуждаем определение приоритетов. Для определения приоритетов вышеописанного достаточно.

    Все-таки он прочитал о чем спор идет, но мы уже спорим о другом :D

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 26 февраля 2013 12:02
    Tofsla:

    igres:

    расскажете это ГАИшникам, когда, проехав перекресток, на котором не будет знака "главная дорога", но заметите, что на примыкающей стоит "Уступи дорогу", и будете им доказывать, что проехали обозначенный перекресток и соответственно знак ограничения скорости перестал действовать .

    не путайте квадратное с мягким. Для отмены ограничения скорости перекресток должен быть обозначенный для данной дороги. А мы обсуждаем определение приоритетов. Для определения приоритетов вышеописанного достаточно.

    а по-моему это вы что-то путаете. На водителя действуют только знаки, установленные на дороге, по которой он движется. Те, что стоят на смежных его никоим образом не должны волновать с точки зрения ПДД. Да, он может случайно их заметить, и каким-то образом учитывать, в том числе и на этом перекрестке, но это совершенно не означает, что по ПДД увидев, что у кого-то стоит знак "уступи дорогу", ты получаешь преимущество.
    ЗЫ
    >> Для отмены ограничения скорости перекресток должен быть обозначенный для данной дороги.
    не правда.
    зона действия..."от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка – до конца населенного пункта;"
    Термина обозначенный перекресток для данной дороги в ПДД нет.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 26 февраля 2013 12:07 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    igres:

    Термина обозначенный перекресток для данной дороги в ПДД нет.

    обозначенный перекресток — перекресток, перед которым на данной дороге установлены дорожные знаки приоритета;

    censored by forest.ranger
  • PavelV90 Куратор team
    офлайн
    PavelV90 Куратор team

    1766

    18 лет на сайте
    пользователь #120185

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 26 февраля 2013 12:07
    igres:

    Термина обозначенный перекресток для данной дороги в ПДД нет.

    приехали епт) "Перекресток, на котром установлены знаки приоритета!"

    Опыт и мудрость приходит с годами, но иногда возраст приходит один...