Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 15:46
    JIecHuk:

    Коллега, вот вам типичная ситуация, для которой и создан п.94

    Это как раз типичная ситуация, для которой следует запрещать разворот на перекрёстках по умолчанию. А 94 создан для исключения ситуации когда обгоняющий врезается в поворачивающего налево попутного. Потому он и находится главе про обгоны. Но, хотя он там и находится, его действие распространяется на всех, а не только на обгоняющих.

    Добавлено спустя 56 секунд

    KORZHIK-13:

    а красный , если не уверен, куда едет белый, должен ехать сзади до тех пор , пока не проведут перекрёсток.

    Это в каком пункте ПДД такое написано?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 8 февраля 2019 15:49
    DVK:

    А 94 создан для исключения ситуации когда обгоняющий врезается в поворачивающего налево попутного. Потому он и находится главе про обгоны.

    Не совсем согласен.
    Для этого есть п.93.1

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 15:50

    Вот снова вспоминаются баталии про "притирание" когда двое едут в одной широкой полосе (Богдановича, Калиновского). И кто виноват? Правый, потому что нарушает п.78 или левый, потому что п.69?
    Но тут всё проще, тут белый включил поворотник и приступил к выполнению манёвра, так что п.94 всё ставит на свои места.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 15:50 Редактировалось Коллега, 1 раз.

    Я плакал. То никто не менял направление движения, то оба. Я бы на месте топикстартера настаивал на опережении однозначно, чел вообще ехал строго вдоль разметки. И непонятный серобуромалиновый "объезд" не вижу вообще

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 15:51
    JIecHuk:

    DVK:

    А 94 создан для исключения ситуации когда обгоняющий врезается в поворачивающего налево попутного. Потому он и находится главе про обгоны.

    Не совсем согласен.
    Для этого есть п.93.1

    П. 93.1 запрещает выполнять обгон, а 94 регламентирует в том числе действия уже выполняющего обгон водителя.

    Добавлено спустя 51 секунда

    Коллега:

    чел вообще ехал строго вдоль разметки

    И что с того?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 15:57
    DVK:

    Вот снова вспоминаются баталии про "притирание" когда двое едут в одной широкой полосе (Богдановича, Калиновского). И кто виноват? Правый, потому что нарушает п.78 или левый, потому что п.69?
    Но тут всё проще, тут белый включил поворотник и приступил к выполнению манёвра, так что п.94 всё ставит на свои места.

    Тут НЕТ "объезда" (а соответственно и п. 94) от слова совсем. Он не смещался никуда, т. к. шёл вдоль разметки!

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    А вот второй гарцевал сначала правее от резметки, затем левее (раз встретились).

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 8 февраля 2019 16:05
    Micola:

    Это на богдановича или на указанном перекрестке?

    - на Богдановича (я ж про Багдановича цитировал)

    Про перекресток выше я уже тоже отписался.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 8 февраля 2019 16:05
    DVK:

    П. 93.1 запрещает выполнять обгон, а 94 регламентирует в том числе действия уже выполняющего обгон водителя.

    Но в таком случае виновным в дтп делают поворачивающего налево/разворачивающегося, если конечно выполняющий обгон делал это без нарушения иных пунктов (перекресток не обозначен и не регулируем и обгон начат до подачи левого сигнала поворачивающим)
    Но не суть, в любом случае п.94 призван исключить встречи по левому борту впереди поворачивающего

    Коллега:

    А вот второй гарцевал сначала правее от разметки, затем левее (раз встретились).

    а разве это запрещено правилами, раз перестроения никакого не совершается?)

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 16:10
    DVK:

    И что с того?

    Как можно что то объехать вдоль разметки??? Проехать рядом, опередить - - да, но объехать!!!

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 8 февраля 2019 16:10
    Коллега:

    А вот второй гарцевал сначала правее от резметки, затем левее (раз встретились).

    Хотел гарцевал, не хотел не гарцевал. Там яма была.. выщерблина в асфальте. Он ее просто объехал.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Коллега:

    Как можно что то объехать вдоль разметки??? Проехать рядом, опередить - - да, но объехать!!!

    взять объехать )))
    термин объезд содержит какие формулировки про разметку либо направление?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 16:17
    Micola:

    взять объехать )))
    термин объезд содержит какие формулировки про разметку либо направление?

    Сам смысл объезда - - это выбор иной траектории . Он шёл вдоль предписаной траектории, хотя возможна и иная

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 8 февраля 2019 16:22 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Коллега:

    Он шёл вдоль предписаной траектории, хотя возможна и иная

    чем предписана траектория то?
    только с отсылкой к ПДД пожалуйста. Потому что в указанной ситуации оба идут по траектории. Которая не противоречит ни знакам, ни существующей разметке.

    разметка ограничивает полосу движения. А в рамках полосы траектория нерегламентируется. Хочешь левее... хочешь правее.. или попеременно каждые 100 метров. Ямы на дороге, просто приходится так строить траекторию.

    Коллега:

    Сам смысл объезда - - это выбор иной траектории

    в общем случае да, выбор иной траектории, чтобы не произошло контакта с другим объектом.
    частный случай объезда это опережение. Там другой объект движется.
    другой частный случай обгон. Там присутствует выезд на полосу встречного движения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 16:42
    Коллега:

    Тут НЕТ "объезда" (а соответственно и п. 94) от слова совсем. Он не смещался никуда, т. к. шёл вдоль разметки!

    И врезался в белый автомобиль, совершил наезд, да? Нет, не совершил. Почему? Потому что он его объехал, т.е. совершил объезд.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 16:44
    Micola:

    Коллега:

    Он шёл вдоль предписаной траектории, хотя возможна и иная

    чем предписана траектория то?
    только с отсылкой к ПДД пожалуйста. Потому что в указанной ситуации оба идут по траектории. Которая не противоречит ни знакам, ни существующей разметке.

    разметка ограничивает полосу движения. А в рамках полосы траектория нерегламентируется. Хочешь левее... хочешь правее.. или попеременно каждые 100 метров. Ямы на дороге, просто приходится так строить траекторию.

    Коллега:

    Сам смысл объезда - - это выбор иной траектории

    в общем случае да, выбор иной траектории, чтобы не произошло контакта с другим объектом.
    частный случай объезда это опережение. Там другой объект движется.
    другой частный случай обгон. Там присутствует выезд на полосу встречного движения.

    Гениально, вам не нравится моё трактование объезда и при этом вы утверждаете что он был, хотя сами не можете сами сформулировать что это такое. Финиш.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 8 февраля 2019 16:45
    Коллега:

    Гениально, вам не нравится моё трактование объезда и при этом вы утверждаете что он был, хотя сами не можете сами сформулировать что это такое. Финиш.

    почему? ;)) мне нравится ваше трактование объезда.
    я не соглашаюсь со связкой предписанной траектории с разметкой 1.7

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 16:46
    DVK:

    Коллега:

    Тут НЕТ "объезда" (а соответственно и п. 94) от слова совсем. Он не смещался никуда, т. к. шёл вдоль разметки!

    И врезался в белый автомобиль, совершил наезд, да? Нет, не совершил. Почему? Потому что он его объехал, т.е. совершил объезд.

    Да ёлки, он опередил автомобиль, но физически шёл по более короткой траектории. Ну какой это объезд???

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Ну вот как можно опередить авто объездом, пройдя меньший путь??? Опередить можно, если он зигзагами едет, но объехать???

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 16:49
    Коллега:

    Micola:

    взять объехать )))
    термин объезд содержит какие формулировки про разметку либо направление?

    Сам смысл объезда - - это выбор иной траектории . Он шёл вдоль предписаной траектории, хотя возможна и иная

    Это Вы сами придумали? Давайте не баловаться и не придумывать то, чего нет. Термина "ОБЪЕЗД" в ПДД нет, так что смотрим:
    С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
    ОБЪЕЗД
    Действие по знач. глаг.: объезжать
    ОБЪЕХАТЬ
    1. Проехать стороной, минуя что-н. О. котлован, яму.
    2. То же, что обогнать (в 1 знач.). О. грузовик.

    ОБОГНАТЬ
    1. Оказаться впереди в движении, беге. Велосипедист обогнал пешехода.

    Как видим, никаких привязок к "изменению траектории", "изменению направления" в смысле слова "объезд" нет.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 17:14 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).

    DVK, я понимаю объезд кого то, как выбор более длинной траектории по сравнению с кем то. Вы это только что выше прекрасно доказали.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    А все иное - опережение или обгон. Обгон частный случай объезда. Не понимаете?

    Добавлено спустя 29 минут 31 секунда

    Что они вкладывали в этот объезд, непонятно...Возможно я со своим понимаем того, что объезд кого то должен быть связан с более длинной траекторией чем у кого то и заблуждаюсь. Может они действительно подразумевали срезание пути, но тогда это самое неудачное название, которое могло быть...Объехать по короткому пути... мне как то это режет слух.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 17:48
    Коллега:

    DVK, я понимаю объезд кого то, как выбор более длинной траектории по сравнению с кем то. Вы это только что выше прекрасно доказали.

    Где это я доказал? Объезд - это просто проехать стороной, не врезаться (т.е. совершить наезд). А будет эта траектория длинее, короче, пройдёт по прямой или кривой - не важно. Важно то, что не въехал, а объехал.

    А все иное - опережение или обгон. Обгон частный случай объезда. Не понимаете?

    Обгон - частный случай опережения. И и обгон, и опережение - частные случаи объезда.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 18:03 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    DVK:

    Объезд - это просто проехать стороной, не врезаться (т.е. совершить наезд). А будет эта траектория длинее, короче, пройдёт по прямой или кривой - не важно. Важно то, что не въехал, а объехал.

    Т. е. вы допускаете обьезд кого то по более короткому пути (как обсуждаемом дтп)... Ну не знаю....мой рюский язык пратистует, тем более идеально подходит термин опережение для этой ситуации.

    Ок, я услышал вас, вы меня, точки зрения понятны, смысла повторяться нам не вижу. Но как же они коряво сформулировали в пдд, мама дарахая...

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)