Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 8 февраля 2019 12:07
    Коллега:

    DVK:

    lsd_wiz:

    Вопрос кто тут Ол..нь - Неправ?

    Вы. Поскольку ваши траектории движения пересекались, а очерёдность проезда в этой ситуации ПДД не оговорена, то Вы должны были уступить дорогу транспортому средству, приближающемуся справа. С другой стороны, судя по тому, что не Вы утыкаетесь в него, а он утыкается в заднюю четверть, то в момент, когда Вы ехали, а он тупил, ваши траектории не пересекались, так что тут, скорее ему уже следовало выполнять п.87.2.

    Господа гусары, я правильно понял, что два авто выехали из одной полосы (так нарисовано), белый авто впереди стал смещаться НЕ по разметке, а правее с меньшей скоростью, т.е. САМ ушёл с единственно верной траектории, в результате этого приотстал, а потом стал смещаться уже левее и въехал в красный авто, который шёл правильно вдоль разметки и виноват красный???

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    А никого ничего не смущает???

    Смущает, конечно, красный должен ехать за белым до того, как перекрёсток не покинут. А белый вообще-то разметку не нарушал, траектория корявая, не более того )

  • lsd_wiz Member
    офлайн
    lsd_wiz Member

    106

    15 лет на сайте
    пользователь #281355

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 8 февраля 2019 12:23 Редактировалось lsd_wiz, 2 раз(а).
    KORZHIK-13:

    Коллега:

    DVK:

    lsd_wiz:

    Вопрос кто тут Ол..нь - Неправ?

    Вы. Поскольку ваши траектории движения пересекались, а очерёдность проезда в этой ситуации ПДД не оговорена, то Вы должны были уступить дорогу транспортому средству, приближающемуся справа. С другой стороны, судя по тому, что не Вы утыкаетесь в него, а он утыкается в заднюю четверть, то в момент, когда Вы ехали, а он тупил, ваши траектории не пересекались, так что тут, скорее ему уже следовало выполнять п.87.2.

    Господа гусары, я правильно понял, что два авто выехали из одной полосы (так нарисовано), белый авто впереди стал смещаться НЕ по разметке, а правее с меньшей скоростью, т.е. САМ ушёл с единственно верной траектории, в результате этого приотстал, а потом стал смещаться уже левее и въехал в красный авто, который шёл правильно вдоль разметки и виноват красный???

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    А никого ничего не смущает???

    Смущает, конечно, красный должен ехать за белым до того, как перекрёсток не покинут. А белый вообще-то разметку не нарушал, траектория корявая, не более того )

    Ну так с полосы можно выехать как
    и в первую так и во вторую полосу( есть такие которые специально лезут в крайнюю правую чтоб опередить поток,а там препятствия они крутят резко руль и щемяться обратно- опять конфликты), есть разметка которая указывает направление движения по дуге, ехал по указанному направлению разметкой. Есть люди которые делают "ход конем" и пересекают разметку 1.7 и выезжают в 3 полосу по ходу движения. Я считаю так - едешь -едь ровнее и не вводи в заблуждение других участников дд.

    Thе World is OPEN SOURCE!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 8 февраля 2019 12:34
    Коллега:

    Господа гусары, я правильно понял, что два авто выехали из одной полосы (так нарисовано), белый авто впереди стал смещаться НЕ по разметке, а правее с меньшей скоростью, т.е. САМ ушёл с единственно верной траектории

    Так ))
    А что значит не по разметке?
    Разметка определяет полосу в пределах перекрестка.
    Белый покинул полосу или нет?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    lsd_wiz:

    есть разметка которая указывает направление движения по дуге

    Она не указывает направление движения. Она обозначает границу полосы движения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 12:38 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    KORZHIK-13:

    Коллега:

    DVK:

    lsd_wiz:

    Вопрос кто тут Ол..нь - Неправ?

    Вы. Поскольку ваши траектории движения пересекались, а очерёдность проезда в этой ситуации ПДД не оговорена, то Вы должны были уступить дорогу транспортому средству, приближающемуся справа. С другой стороны, судя по тому, что не Вы утыкаетесь в него, а он утыкается в заднюю четверть, то в момент, когда Вы ехали, а он тупил, ваши траектории не пересекались, так что тут, скорее ему уже следовало выполнять п.87.2.

    Господа гусары, я правильно понял, что два авто выехали из одной полосы (так нарисовано), белый авто впереди стал смещаться НЕ по разметке, а правее с меньшей скоростью, т.е. САМ ушёл с единственно верной траектории, в результате этого приотстал, а потом стал смещаться уже левее и въехал в красный авто, который шёл правильно вдоль разметки и виноват красный???

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    А никого ничего не смущает???

    Смущает, конечно, красный должен ехать за белым до того, как перекрёсток не покинут. А белый вообще-то разметку не нарушал, траектория корявая, не более того )

    Глупость, потому как белый пошёл не вдоль разметки

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Красный пошёл как раз пошёл правильно. По крайней мере он это показал на рисунке и озвучил про разметку. Смещение белого правее от разметки и затем левее к ней - это проблемы белого и ездить зигщагами за ним никто не обязан. Я допускаю что чел пригладил картину, но меня поразило как его по тому что он обрисовал, тут же обвинили в ДТП. Да он прав, если все было именно так.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 12:52
    nivi44ok:

    А чем Вам

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    - не нравится?

    А он тут не при делах. Оба поворачивали, оба не покидали свою "поворачивающую" полосу движения - ведь справа разметки 1.7 нет.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Коллега:

    смещаться уже левее и въехал в красный авто, который шёл правильно вдоль разметки и виноват красный???

    Совершенно верно! Ещё раз читаем п.94.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    nivi44ok:

    в начале перекрестка белый едет перед красным, на перекрестке красный оказался перед белым. Как такое могло получиться, если они едут в одной полосе?

    Точно так же, как получается что по прямой двое едут по одной полосе, а потом один опережает другого, не покидая этой самой полосы. Просто полоса гораздо шире, позволяет ехать в два (а иногда и более) ряда с необходимыми боковыми интервалами.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    nivi44ok:

    просто красный ездить не умеет. На деле приотпустить газ и мониторить впереди едущего.

    Скорее белый не умеет. во-первых, едет сильно медленно, во вторых не мониторит едущих впереди (ведь красный уже был впереди). Ошибка красного в том, что он объезжал белого слева, а надо было справа, как того требует п.94

    Добавлено спустя 42 секунды

    KORZHIK-13:

    Смущает, конечно, красный должен ехать за белым до того, как перекрёсток не покинут.

    С чего это вдруг?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 13:22

    DVK, нэ понял. Если белый при повороте сместился правее от разметки, на что имел право разумеется, а красный при повороте шёл вдоль разметки, то красный не имел право оказаться впереди белого??? А теперь дайте в студию определение "объезд" из пункта 94. Так как определения такого нет, то моё имхо, что объезд имеет место быть только при изменении полосы движения (иначе это просто проезд рядом или вы обьезжаете все что на обочине?), но при движении вдоль разметки у красного таким образом никакого объезд не было и пункт 94 в данном случаем ни к селу, ни к городу.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 8 февраля 2019 13:26
    Коллега:

    Если белый при повороте сместился правее от разметки, на что имел право разумеется, а красный при повороте шёл вдоль разметки, то красный не имел право оказаться впереди белого???

    оба находятся в одной полосе.
    Получается полоса то впереди уже занята и щемится в расширение полосы красный, а не белый.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 8 февраля 2019 13:36
    Коллега:

    KORZHIK-13:

    Коллега:

    DVK:

    lsd_wiz:

    Вопрос кто тут Ол..нь - Неправ?

    Вы. Поскольку ваши траектории движения пересекались, а очерёдность проезда в этой ситуации ПДД не оговорена, то Вы должны были уступить дорогу транспортому средству, приближающемуся справа. С другой стороны, судя по тому, что не Вы утыкаетесь в него, а он утыкается в заднюю четверть, то в момент, когда Вы ехали, а он тупил, ваши траектории не пересекались, так что тут, скорее ему уже следовало выполнять п.87.2.

    Господа гусары, я правильно понял, что два авто выехали из одной полосы (так нарисовано), белый авто впереди стал смещаться НЕ по разметке, а правее с меньшей скоростью, т.е. САМ ушёл с единственно верной траектории, в результате этого приотстал, а потом стал смещаться уже левее и въехал в красный авто, который шёл правильно вдоль разметки и виноват красный???

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    А никого ничего не смущает???

    Смущает, конечно, красный должен ехать за белым до того, как перекрёсток не покинут. А белый вообще-то разметку не нарушал, траектория корявая, не более того )

    Глупость, потому как белый пошёл не вдоль разметки

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Красный пошёл как раз пошёл правильно. По крайней мере он это показал на рисунке и озвучил про разметку. Смещение белого правее от разметки и затем левее к ней - это проблемы белого и ездить зигщагами за ним никто не обязан. Я допускаю что чел пригладил картину, но меня поразило как его по тому что он обрисовал, тут же обвинили в ДТП. Да он прав, если все было именно так.

    А в пдд сказано , какое расстояние от левого борта должно быть до разметки? Нет, значит он может на любом расстоянии от неё ехать и как ты правильно заметил, перестроиться в любую полосу

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    DVK:

    С чего это вдруг?

    С того, чтобы не было таких ситуаций

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 13:39 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Micola:

    Коллега:

    Если белый при повороте сместился правее от разметки, на что имел право разумеется, а красный при повороте шёл вдоль разметки, то красный не имел право оказаться впереди белого???

    оба находятся в одной полосе.
    Получается полоса то впереди уже занята и щемится в расширение полосы красный, а не белый.

    Гениально, если оба в одной полосе, а вдоль разметки поехал один, то наверное только один остался в полосе, не так ли? И кто же их них? Опережение вижу (опередил белого) , объезд в упор не вижу (белый САМ ушёл правее из полосы) и соответственно не вижу п94

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 8 февраля 2019 13:50
    Коллега:

    Гениально, если оба в одной полосе, а вдоль разметки поехал один, то наверное только один остался в полосе, не так ли? И кто же их них? Опережение вижу, объезд в упор не вижу и соответственно не вижу п94

    Оба в одной полосе друг за другом )))
    Опережение начинает выполнять только один из участников, с нарушением 94 пункта.

    Коллега:

    то наверное только один остался в полосе

    С чего вы взяли? Разве ПДД содержит верхние ограничения по ширине полосы?
    Вон на Богдановича полоса движения метров 6, может 7. И ничего, это одна полоса.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 13:52
    Коллега:

    DVK, нэ понял. Если белый при повороте сместился правее от разметки, на что имел право разумеется, а красный при повороте шёл вдоль разметки, то красный не имел право оказаться впереди белого???

    Да. Потому что п.94 требует выполнять объезд справа, а не слева.

    А теперь дайте в студию определение "объезд" из пункта 94. Так как определения такого нет, то моё имхо, что объезд имеет место быть только при изменении полосы движения

    Это только ваше имхо. Определение слова "объезд" ищите в толковых словарях русского языка.

    Добавлено спустя 41 секунда

    KORZHIK-13:

    DVK:

    С чего это вдруг?

    С того, чтобы не было таких ситуаций

    Тогда лучше просто на дороги не выезжать. Чтобы не было таких ситуаций.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Коллега:

    Гениально, если оба в одной полосе, а вдоль разметки поехал один, то наверное только один остался в полосе, не так ли?

    С чего это вдруг?

    (белый САМ ушёл правее из полосы) и соответственно не вижу п94

    Где-то белый ушёл из полосы? В каком месте он пересёк границу полосы, установленную разметкой?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 8 февраля 2019 13:54
    Коллега:

    Опережение вижу, объезд в упор не вижу и соответственно не вижу п94

    еще и п. 69 ))

    а по 94му, так уже ж давали отсылку к статье с ГАИ, где на перекрестках У на семашко водители щемили.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 15:06 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).

    Господа, стоп. Ок, вам не понравилось то, что белый изменил полосу, мол, она широкая. Ок, НИКТО не менял полосу, но тогда кто то в ней менял направление движения (раз они поменялись местами и задний стал передним). Кто из них изменил направление движения, если один двигался вдоль разметки, а второй сместится прваее? Разумеется белый. Далее, как можно "ОБЬЕХАТЬ" красному белого, если у красного в полосе не было изменения направления движения касательно этой полосы?

    Большое спасибо.

    PS Я тем более не вижу "объезд" если полосу оба не меняли, а вижу всего лишь опережение, кстати, всего лишь по причине изменения направления движения белого внутри широкой полосы.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 8 февраля 2019 15:08 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    Коллега:

    Кто из них изменил направление движения, если один двигался вдоль разметки, а второй сместится прваее?

    никто не менял направление движения. Оба движутся по направлению полосы.
    Это как смещение к крайнему левому положению или к крайнему правому не является сменой направления.
    Возьмите полосы на Богдановича, как пример. Они то же широкие.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 8 февраля 2019 15:29
    Micola:

    Коллега:

    Кто из них изменил направление движения, если один двигался вдоль разметки, а второй сместится прваее?

    никто не менял направление движения. Оба движутся по направлению полосы.
    Это как смещение к крайнему левому положению или к крайнему правому не является сменой направления.
    Возьмите полосы на Богдановича, как пример. Они то же широкие.

    Стоп. Тогда каким образом они поменялись местами???

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Как можно ОБЬЕХАТЬ без изменения направления движения??? Опередить можно, согласен.

    Ну что, задумались?

    Добавлено спустя 54 секунды

    А в п. 94 именно про "объехать".

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 8 февраля 2019 15:36
    Micola:

    Возьмите полосы на Богдановича, как пример. Они то же широкие.

    - там либо 2 полос ыи кто-то влез в соседнюю, либо одна и второй тогда нарушил расположение ТС.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 8 февраля 2019 15:38

    Легко ))
    ни тот, ни другой полосу ж не покидают. оба двигаются в направлении движения. И даже его обозначили повторотниками. Это куда то налево.

    Добавлено спустя 23 секунды

    nivi44ok:

    - там либо 2 полос ыи кто-то влез в соседнюю, либо одна и второй тогда нарушил расположение ТС.

    Это на богдановича или на указанном перекрестке?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 8 февраля 2019 15:40

    Коллега, вот вам типичная ситуация, для которой и создан п.94

    Коллега:

    Как можно ОБЬЕХАТЬ без изменения направления движения??? Опередить можно, согласен.

    тут направление движения изменилось?)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 8 февраля 2019 15:43
    Коллега:

    Ок, НИКТО не менял полосу, но тогда кто то в ней менял направление движения

    Оба меняли направление движения. Т.е. оба совершали манёвр поворота с одной дороги на другую. Просто по разным траекториям.

    Далее, как можно "ОБЬЕХАТЬ" красному белого, если у красного в полосе не было изменения направления движения касательно этой полосы?

    Только касательно левого края полосы не было. Тем не менее, он его объехал, потому что ему хватило для этого места.

    PS Я тем более не вижу "объезд" если полосу оба не меняли, а вижу всего лишь опережение, кстати, всего лишь по причине изменения направления движения белого внутри широкой полосы.

    Опережение в любом случае является объездом. Как и обгон. Если бы он при опережении не совершил объезд, то произошёл бы НАезд. Вот если бы белый был неподвижен, тогда был бы объезд без опережения. А так и то, и другое. А п.94 требует того, кто включил левый поворотник и начал манёвр (а всё это в отношении белого автомобиля истинно), объезжать справа, а не слева.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 8 февраля 2019 15:44
    Коллега:

    Господа, стоп. Ок, вам не понравилось то, что белый изменил полосу, мол, она широкая. Ок, НИКТО не менял полосу, но тогда кто то в ней менял направление движения (раз они поменялись местами и задний стал передним). Кто из них изменил направление движения, если один двигался вдоль разметки, а второй сместится прваее? Разумеется белый. Далее, как можно "ОБЬЕХАТЬ" красному белого, если у красного в полосе не было изменения направления движения касательно этой полосы?

    Большое спасибо.

    PS Я тем более не вижу "объезд" если полосу оба не меняли, а вижу всего лишь опережение, кстати, всего лишь по причине изменения направления движения белого внутри широкой полосы.

    Оба ехали в одной полосе, просто на перекрестке она широкая, а за перекрестком 3 ) все логично белый мог ехать в любой точке этой широкой полосы, а красный , если не уверен, куда едет белый, должен ехать сзади до тех пор , пока не проведут перекрёсток. Втданном случае он пытался опередить по той полосе, где был белый и имел помеху справа