Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 15 января 2019 19:02

    они, так вопрос какой? :)

    Вообще в случае вызова гаи при отсутствии разметки и знаков будут поднимать схему одд. Т.к. подьезды с др стороны дома, то велика вероятность что это парковка с
    двух сторон. Смотреть схему.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • они Member
    офлайн
    они Member

    184

    14 лет на сайте
    пользователь #463317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 15 января 2019 19:37

    коллега
    да сорри вопрос забыл, уже добавил.

  • они Member
    офлайн
    они Member

    184

    14 лет на сайте
    пользователь #463317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 15 января 2019 22:55 Редактировалось они, 1 раз.

    да, кстати там есть магазин, рампы нет - окно но есть занижение тротуара.
    меня как то настойчиво просили убрать машину, что бы вот таким образом заехать на тротуар...

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 15 января 2019 23:49

    они, а вот после этого ракурса я бы сказал что парковаться со стороны дома низзя и со стороны дома именно проезд.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • voykazevoyka Junior Member
    офлайн
    voykazevoyka Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #942173

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 16 января 2019 00:11
    _Falena_:

    Slavik-28:

    Агрессивный Пешеход нарушает ПДД, бьет авто и считает, что прав (смотреть до конца - там он оправдывает свои действия)
    ул. Лобанка, около дома №62, 12го января в 22.53

    кто-нибудь узнает своего соседа? :D

    Вполне нормально.
    Вы отнимаете тротуар у пешеходов - не удивляйтесь, что они будут отнимать проезжую часть у автовладельцев.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    И, кстати, да, не было там удара как такового. Было мягкое касание.
    Придерётесь к удару - сами же и пострадаете - покидание места ДТП чревато лишением.

    где там дтп? - авто стояло, если есть повреждение, то для страховки либо просто зафиксировать факт, или же на привлечение лица к ответственности (некоторые страховые ....)

  • они Member
    офлайн
    они Member

    184

    14 лет на сайте
    пользователь #463317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 16 января 2019 13:03 Редактировалось они, 1 раз.
    Коллега:

    они, а вот после этого ракурса я бы сказал что парковаться со стороны дома низзя и со стороны дома именно проезд.

    обоснуете? спасибо
    этот аппендикс тупиковый...
    меня смущает формулировка пункта
    143.16. на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке;

    определение двор.... ткните не нашел в пдд...

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 16 января 2019 13:35
    они:

    Коллега:

    они, а вот после этого ракурса я бы сказал что парковаться со стороны дома низзя и со стороны дома именно проезд.

    обоснуете? спасибо
    этот аппендикс тупиковый...
    меня смущает формулировка пункта
    143.16. на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке;

    определение двор.... ткните не нашел в пдд...

    Нет определения ни двора, ни проезда. Возможно двором считают нечто вроде прилегающей территории к жилому дому, это наиболее удачное понимание двора. Соответственно там двор. Соответственно со стороны дома стоять низзя. На первом фото это все читалось как парковка. На втором фото четко видны конструктивно выделенные места для парковок. Сейчас бы я сказал так, 90% что по мнению инспектора стоять низзя.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • они Member
    офлайн
    они Member

    184

    14 лет на сайте
    пользователь #463317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 16 января 2019 13:46
    Коллега:

    они:

    Коллега:

    они, а вот после этого ракурса я бы сказал что парковаться со стороны дома низзя и со стороны дома именно проезд.

    обоснуете? спасибо
    этот аппендикс тупиковый...
    меня смущает формулировка пункта
    143.16. на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке;

    определение двор.... ткните не нашел в пдд...

    Нет определения ни двора, ни проезда. Возможно двором считают нечто вроде прилегающей территории к жилому дому, это наиболее удачное понимание двора. Соответственно там двор. Соответственно со стороны дома стоять низзя. На первом фото это все читалось как парковка. На втором фото четко видны конструктивно выделенные места для парковок. Сейчас бы я сказал так, 90% что по мнению инспектора стоять низзя.

    т.е. зеленое -ОК, красное - стоянка запрещена?

    а вот еще ракурс ...

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 16 января 2019 13:55 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    они:

    т.е. зеленое -ОК, красное - стоянка запрещена?

    Скорее всего именно так по схеме одд, но мы с вами можем лишь предполагать.

    Добавлено спустя 6 минут 44 секунды

    Крайне странная парковка конечно, так и просится сделать ее на метр шире и законно со знаком парковаться с двух сторон. Так как этого не произошло, то надо угадывать что по схеме одд на верхней парковке хотя бы с одной стороны можно парковаться, хотя формально из-за отсутствующего знака Р стоять на ней не вполне легитимно с любой стороны.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 16 января 2019 17:11
    Коллега:

    . Возможно двором считают нечто вроде прилегающей территории к жилому дому, это наиболее удачное понимание двора

    Давайте все таки разовьем немного эту тему. Потому что все часто используют термин "двор" но трактуют по разному.
    Территория прилегающая к жилому дому... Ок, первая точка отсчета есть - вертикальная стена (фасад) здания...

    Чем заканчивается эта территория с другой стороны? Газоном, тротуаром, пешеходной дорожкой, дорогой или домом напротив?
    Двор целиком окружает дом, или только ту часть, со стороны которой есть подъезды?
    Так что же такое двор?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • они Member
    офлайн
    они Member

    184

    14 лет на сайте
    пользователь #463317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 16 января 2019 18:26

    а тут не все так просто.
    ДВОР, - Внутренний участок земли, расположенный между домовыми постройками одного владения
    Двор — Примыкающая к дому незастроенная часть землевладения
    двор — Участок земли при доме, огороженный забором или стенами зданий.
    Двор — пространство земли, принадлежащее к дому и вообще к жилым и хозяйственным помещениям;

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 16 января 2019 18:28

    Мне кажется все проще, дворовой проезд - это любой проезд к дому после сьезда с именованной улицы

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Тут другая коллизия, в каких рамках низза парковаться со стороны жилого дома, только ли напротив его?

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • они Member
    офлайн
    они Member

    184

    14 лет на сайте
    пользователь #463317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 16 января 2019 18:36 Редактировалось они, 2 раз(а).

    143.16. на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке;
    там не сказано о дворовом проезде
    сказано на проездах во дворах.
    допустим тот участок некий проезд - но он во дворе или нет....

    ап
    Возможно двором считают нечто вроде прилегающей территории к жилому дому, это наиболее удачное понимание двора. Соответственно там двор.
    вот с частным домом по идее двор это территория внутри периметра участка на котором стоит дом.... и тут можно сказать все ок с пониманием границ..
    если брать за основу так же и в многоквартирном жд. то не прокатит... обычно сам участок для обслуживания дома маленький и не сильно выходит за границы самого дома... так сколько метров от строения и или границ участка должно быть что бы проезд был не во дворе....

    скрин с кадастровой карты.

    Добавлено спустя 20 минут 13 секунд

    Коллега:

    Мне кажется все проще, дворовой проезд - это любой проезд к дому после сьезда с именованной улицы

    минуту.. по такой логике, и тут нельзя парковаться если нет разрешающих знаков?
    должны быть какие то градостроительные нормы... где есть и определения и расстояния..

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Коллега:

    Тут другая коллизия, в каких рамках низза парковаться со стороны жилого дома, только ли напротив его?

    где не стань - все напротив... и в торце так же напротив..

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    437

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 16 января 2019 19:00

    На мой взгляд можно парковаться с обеих сторон.
    Это не проезд, а стоянка у дома.
    И на схеме этот участок обозначен как стоянка.

  • они Member
    офлайн
    они Member

    184

    14 лет на сайте
    пользователь #463317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 16 января 2019 19:03
    ive7:

    На мой взгляд можно парковаться с обеих сторон.
    Это не проезд, а стоянка у дома.
    И на схеме этот участок обозначен как стоянка.

    подкрепить бы чем то взгляд... схема не дает 100% уверенности... по другим скринам видно что часть территории точно является стоянкой, но не факт что вся - разметки и знаков нет...

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    437

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 16 января 2019 19:54

    По санитарным нормам от парковочного места до здания должно быть не менее 10 м (для стоянки не более чем на 50 автомобилей).
    Надо на месте смотреть сколько там до стены.
    Можно написать запрос в соответствующие органы с просьбой урегулировать вопрос.

  • они Member
    офлайн
    они Member

    184

    14 лет на сайте
    пользователь #463317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 16 января 2019 20:15 Редактировалось они, 2 раз(а).
    ive7:

    По санитарным нормам от парковочного места до здания должно быть не менее 10 м (для стоянки не более чем на 50 автомобилей)

    можно ссылку на документ?

    в чем суть, (да обсуждаем ситуацию где нет знаков... )
    на противоположной стороне проезда во дворе (т.е. на стороне не прилегающей к жилой застройке) могут стоять автомобили? могут.
    что то мне подсказывает, что не во всех, особенно старых, дворах, есть те самые 10м
    на скрине ниже, 12м между домами, а по факту и проезд и проход и стоянка, все есть
    143.16. на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке;

    и еще, парковочные места... это если есть разметка и знаки?... а они есть не всегда, но это не значит что там нельзя ставить машину... и не зная норм в 10 метров, поставив там авто, я нарушитель?

    ап.
    да и вот скрин долгобродская и это далеко не единственное место.
    нет тут 10м от жилой застройки... а стоянка есть.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 16 января 2019 20:28 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    они:

    143.16. на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке;
    там не сказано о дворовом проезде
    сказано на проездах во дворах.

    Вы искренне считаете что проезд во дворе нельзя назвать дворовым проездом? :)

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    ive7:

    На мой взгляд можно парковаться с обеих сторон.
    Это не проезд, а стоянка у дома.
    И на схеме этот участок обозначен как стоянка.

    Может быть, может быть, а может и нет, формально кстати как раз нет.

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    ive7:

    Можно написать запрос в соответствующие органы с просьбой урегулировать вопрос.

    Самый лучший совет. Проектанты получили техусловия у гаи, посмотрели снипы на предмет количества машиномест, а по факту готовое решение родилось без знаков и разметки с неоднозначным толкованием. Т.е. по пдд трактование однозначное что ставить авто можно только в избранных местах пятаков, но это противоречит здравому смыслу

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    Что бы не было скучно, разгадайте ребус, где можно ставить авто в дальнем тупике, знаков никаких нет. Те авто вдоль проезда со стороны дома разумеется нарушают, я про дальний тупик. Для чего этот дальний тупик в природе и где там можно без нарушения парковаться?

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    437

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 16 января 2019 21:00
    они:

    можно ссылку на документ?

    Санитарные нормы и правила « Требования к санитарно-защитным зонам организаций, сооружений и иных объектов, оказывающих воздействие на здоровье человека и окружающую среду»
    смотрите Приложение 2

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    они:

    и еще, парковочные места... это если есть разметка и знаки?... а они есть не всегда, но это не значит что там нельзя ставить машину... и не зная норм в 10 метров, поставив там авто, я нарушитель?

    Нет, вы не нарушитель. СНиП регламентирует правила строительства новых парковок. Что уже построено - так и останется.

    В контексте обсуждения замечу, что если площадка удовлетворяет текущим требованиям СНиП ее можно оформить как парковку и парковать машины с обеих сторон.

  • MEgBEg FBY Team
    офлайн
    MEgBEg FBY Team

    3223

    18 лет на сайте
    пользователь #94929

    Профиль
    Написать сообщение

    3223
    # 16 января 2019 21:18

    Всем привет. Есть двухполосная дорога без разметки, без знаков, администрация района её называет "местный проезд". Можно ли на ней оставлять маршрутку снаряженной массой до 3.5 тонн?