Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17657

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17657
    # 7 января 2019 18:37 Редактировалось альков, 1 раз.
    _Falena_:

    Кстати, не припомню мест, где бы поворот налево (стрелка) была бы разрешён под основной красный..

    сурганова-чорного, пушкина-матусевича

    ї
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 7 января 2019 19:02 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.

    Интересно, а у чела вопросы возникнут, если вместо светофора будет стоять регулировщик левым боком к сиреневому и правая рука указывает направление?;)

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3808

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 7 января 2019 19:42 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 7 января 2019 20:40 Редактировалось iks, 1 раз.
    _Falena_:

    KORZHIK-13:

    Интересно, а у чела вопросы возникнут, если вместо светофора будет стоять регулировщик левым боком к сиреневому и правая рука указывает направление?;)

    Браво! :)

    если на этой картинке вместо светофора будет регулировщик левым боком к сиреневому с вытянутой вперед правой рукой, то сиреневому движение будет разрешено в любом направлении, желтому же - запрещено, и вопроса по конфликт интересов не будет при условии, что желтый знает ПДД

    но вопрос был именно про ситуацию со светофором - когда движение разрешено обоим...

    а так, можно еще рассмотреть ситуацию, когда сиреневый в колодищах, а желтый в малиновке. и множествео других, да :lol:

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3808

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 7 января 2019 20:57 Редактировалось _Falena_, 5 раз(а).

    дел

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 7 января 2019 21:39
    альков:

    _Falena_:

    Кстати, не припомню мест, где бы поворот налево (стрелка) была бы разрешён под основной красный..

    сурганова-чорного, пушкина-матусевича

    _Falena_:

    На таких перекрёстках я бы изначально реально бы затупила (кому тут я обязана уступить то?)

    скорее всего просто поехали бы по левой стрелке и все. Ее же просто так не включают, верно? А времени мало... Это для правой стрелки времени много, можно потупить, а налево когда едешь надо быстро соображать.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 7 января 2019 22:26 Редактировалось Коллега, 4 раз(а).

    Опять двадцать пять. Гаи 100% виновником сделает желтого и точка. С этими стрелками при не дай бог дтп надо бежать и смотреть есть ли стрелка и что горело у встречного, такие у нас пдд и такая одд. Коряво конечно, но других пдд у нас нет.

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    Я больше скажу (уже не про стрелки, а про одд), бывает что одним зеленый горит дольше, а встречным уже загорается красный и охреневшие люди со встречной делают уже на красный левый поворот, а потом после дтп уверяют что они выехали на перекресток, стояли и обязаны были выехать с него, т.к. уже загорелся красный, а вот встречный прямо точно тогда вьехал на перекресток на красный. Лично был свидетелем и видел круглые глаза и шок от такой одд, когда люди прозревали что потоку напрокат был еше зеленый, а гаи им поясняло что они двигались и на красный, и не уступили тем кто прямо на оказывается зеленый

    Добавлено спустя 10 минут 24 секунды

    Кстати, я при любом дтп даже без стрелок советую посмотреть светофорный цикл для встречных. Нежданчик может быть в любую сторону.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Я про то, что вьехавший на перекресток на зеленый будет прав в дтп даже при левом повороте, разумеется если встречный прямо вьехал на перекресток уже на красный.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 7 января 2019 23:17

    _Falena_, Вы забываете, что для желтого

    код выделить все
    36.2.3. со стороны правого бока и спины: движение всех транспортных средств запрещено

    Добавлено спустя 3 минуты

    Коллега:

    вьехавший на перекресток на зеленый будет прав в дтп даже при левом повороте, разумеется если встречный прямо вьехал на перекресток уже на красный.

    поворачивающий налево должен уступить встречным!

    код выделить все
    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства <..>обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо<..>

    тут нигде не написано, на какой сигнал они движутся - зеленый, розовый или закончивший 5 минут назад гореть зеленый.

    встречного в такой ситуации IMHO могут оштрафовать за выезд на красный свет, а не как первопричину ДТП.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 7 января 2019 23:20
    iks:

    _Falena_:

    KORZHIK-13:

    Интересно, а у чела вопросы возникнут, если вместо светофора будет стоять регулировщик левым боком к сиреневому и правая рука указывает направление?;)

    Браво! :)

    если на этой картинке вместо светофора будет регулировщик левым боком к сиреневому с вытянутой вперед правой рукой, то сиреневому движение будет разрешено в любом направлении, желтому же - запрещено, и вопроса по конфликт интересов не будет при условии, что желтый знает ПДД

    но вопрос был именно про ситуацию со светофором - когда движение разрешено обоим...

    а так, можно еще рассмотреть ситуацию, когда сиреневый в колодищах, а желтый в малиновке. и множествео других, да :lol:

    Как и в случае со светофором, откуда сиреневому знать, что жёлтый не поедет, хоть у того и запрещено и нет преимущества?)))

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1881

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 7 января 2019 23:25
    _Falena_:

    siarzuk:

    HeartBeat:

    siarzuk:

    как раз оба в равном положении по приоритету.

    Один едет на зеленый, другой на красный, и они в равном положении по приоритету? Вы серьезно?

    Одному ПДД предписывают уступить и другому ПДД предписывают уступить. Это разное положение по приоритету?

    Так а почему вы не уступаете по помехе справа?
    Вы ведь не знаете какой сигнал светофора на пересекаемой.
    Вы только предполагаете, а предположения в пдд недопустимы.
    Так всё же почему?

    По какой еще помехе справа? Какой пункт ПДД? С чего Вы взяли что я что-то предполагаю? Абсолютно никогда не делаю никаких предположений. Выполняю исключительно только то, что предписывает именно мне ПДД.

    Tofsla:

    Допсекция (в особенности для левого поворота) берет на себя вопросы регулирования дорожного движения, и если она включилась, значит движение со встречного направления остановлено соответствующим сигналом.

    Предположим. И что? Почему уступать-то не нужно?

    iks:

    IMHO сигнал допсекции светофора не является сигналом светофора,

    Совершенно не соглашусь. Допсекция это и есть сигнал светофора. Если бы глава ПДД называлась- "Глава 7. Сигналы регулировщика, светофоров и допсекций светофора", то да, можно было бы предположить, что ПДД разделяет эти понятия. Но глава эта по иному называется.

    _Falena_:

    iks:

    1) поворачивающий налево по зеленому сигналу светофора обязан уступить встречным, поворачивающим направо - согласно п.103

    так он поворачивает на не основной зеленый, а на стрелку.
    Именно в этом разница.

    В п.103 нет ничего про основной сигнал.

    Коллега:

    Кстати, я при любом дтп даже без стрелок советую посмотреть светофорный цикл для встречных. Нежданчик может быть в любую сторону.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Я про то, что вьехавший на перекресток на зеленый будет прав в дтп даже при левом повороте, разумеется если встречный прямо вьехал на перекресток уже на красный.

    О, знакомая ситуация. Знакомый как раз попал в такое ДТП возле стеллы. Поворачивал налево и не уступил встречному, который ,как выяснилось, ехал уже на красный. Я, собственно ему объяснил, еще до разбора, что его вина 100%. Но он зачем-то еще спорил. Разумеется признали его виновным, а тот, кто ехал на красный, признал свою вину (не в ДТП, а том, что двигался на запрещающий) и, вроде как, получил штраф какой-то.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 7 января 2019 23:28
    KORZHIK-13:

    Как и в случае со светофором, откуда сиреневому знать, что жёлтый не поедет, хоть у того и запрещено и нет преимущества?)))

    в случае со светофором он не может доподлинно знать, какой сигнал светится встречному
    здесь принципиально другая ситуация - порядок движения регулируется пунктом 36.2, и движение возможно только для него, а также поворачивающего направо со стороны груди регулировщика (на нашей схеме его нет).
    при этом если вдруг наш сиреневый решит развернуться, перед возможным пересечением траекторий вступит в силу пункт:

    код выделить все
    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3808

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 7 января 2019 23:30 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 7 января 2019 23:32
    iks:

    KORZHIK-13:

    Как и в случае со светофором, откуда сиреневому знать, что жёлтый не поедет, хоть у того и запрещено и нет преимущества?)))

    в случае со светофором он не может доподлинно знать, какой сигнал светится встречному
    здесь принципиально другая ситуация - порядок движения регулируется пунктом 36.2, и движение возможно только для него, а также поворачивающего направо со стороны груди регулировщика (на нашей схеме его нет).
    при этом если вдруг наш сиреневый решит развернуться, перед возможным пересечением траекторий вступит в силу пункт:

    код выделить все
    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    Чем по сути отличается от светофора регулировщик, кроме того, что жёлтому движение запрещено? В случае со светофором ему разрешили движение, но он должен всем уступить, в случае с регулировщиком ему запрещено движение, но для сиреневого при этом ничего не меняется ) вообще не понимаю, о чем мы спорим тут ))

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3808

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 7 января 2019 23:34 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 7 января 2019 23:36

    KORZHIK-13, спорим из-за того, что некоторые толкователи (например, siarzuk) считают, что при движении в направлении регулируемом стрелкой в доп.секции нужно выполнять требования п.103, где говорится "при движении по разрешающему сигналу светофора"

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    _Falena_:

    да не должен поворачивающий покидать перекресток именно на красный.
    ему просто нужно дождаться когда встречный поток остановится.

    именно :super:

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3808

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 7 января 2019 23:41 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 7 января 2019 23:47
    iks:

    KORZHIK-13, спорим из-за того, что некоторые толкователи (например, siarzuk) считают, что при движении в направлении регулируемом стрелкой в доп.секции нужно выполнять требования п.103, где говорится "при движении по разрешающему сигналу светофора"

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    _Falena_:

    да не должен поворачивающий покидать перекресток именно на красный.
    ему просто нужно дождаться когда встречный поток остановится.

    именно :super:

    Для сизрука есть более интересные и неоднозначные ситуации, когда оба поворачивают на стрелку без основного сигнала

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 7 января 2019 23:47
    _Falena_:

    siarzuk:

    В п.103 нет ничего про основной сигнал.

    потому как этот пункт относится к светофору без дополнительных секций.

    к сожалению, об этом в ПДД не сказано.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22944

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22944
    # 7 января 2019 23:53
    _Falena_:

    siarzuk:

    В п.103 нет ничего про основной сигнал.

    потому как этот пункт относится к светофору без дополнительных секций.

    Нет, к светофору с дополнительной секцией направо он точно относится.
    Формально siarzuk прав, и доказать обратное по ПДД не получится.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3808

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 7 января 2019 23:58 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел