Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Genius_72:

iks:

согласно которому при включении стрелки в доп.секции движение разрешено для обоих - и для того, у кого в основной секции зеленый, и для встречного, у кого при этом красный

можете вот этот момент выделить в 40 пункте?

Да весь пункт 40 об этом говорит

40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.
При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

К выводу, что движение разрешено, можно придти исходя из последовательности:

1) Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками
=>
2) Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.
Некоторые считают, что фраза 2 относится только к развороту.
Но и им нечего сказать на то, что инверсия следующей фразы означает как раз разрешение движения:
3) Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией

Важно, что движение не ограничивается пунктом 40.
Нейрокомпьютер в голове водителя должен помнить, сопоставлять условия и выполнять требования и относящихся к нему (согласно п.7.1) остальных пунктов правил, например:

104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений <..>.

но не ограничиваясь только этим пунктом: надо помнить, что при повороте в указанной сиутации следует быть готовым уступить машинам с синими/красными маячками, пешеходам с белой тротью, детям; выбирать скорость сообразно складывающимся погодным условиям; не выезжать на перекресток, если за ним затор; иметь аптечку и т.д. и т.п.
В случае ДТП и выявлении невыполнения любого из этих пунктов инспектором может быть наложено административное взыскание вне зависимости от прямой причинно-следственной связи с этим ДТП

Именно в силу

7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил

водитель, как и любой другой участник движения, не должен знать, каке условия у встречных-поперечных: какие у них разметка, знаки, таблички, светофоры или прочие обязательные к исполнению требования: он должен исполнять относящееся к нему и точка.

Конечно, он может что-то предполгать, но не должен руководствоваться исключительно исходя из своих предположений или "по памяти", а исполнять только относящиеся к нему в данной ситуации требования ПДД!

Это относится и к

_Falena_:

Стрелка с основным зеленым (левый поворот) означает, что у встречных красный. Точка

Да, предположение верное. Но это никак не должно влиять на действия водителя, он должен выполнять только относящиеся к нему пункты. Все предположения - вторичны.

Например, рассмотрите ситуацию, когда кто-то поворачивает на стрелку направо при основном красном. П.104 говорит, что этот водитель без каких-то условий должен уступать всем двигающимся с прочих направлений. Точка должна быть здесь, не правда ли? "Предполагуны" же начинают предполагать: расуждать, слева-спереди никого нет, только разворачивающиеся, ну и что же там может гореть разворачивающимся с перпендикулярного направления: левая стрелка с основным зеленым или с основным красным? При этом умозаключения поворачивающего направо заходят столь далеко, что он, предполагая, что у разворачивающегося горит стрелка при основном красном, начинает просчитывать на 2 шага вперед и "видеть", что в месте конфликтного пересечения траекторий он де-находится справа, а потому у него "преимущество". А раз "преимущество" - он продолжает ехать, напрочь забывая про п.104: как же ж, его самый умный мегамозг же все уже преположил и просчитал! При этом поскольку в большинстве случаев к счастью ничего не происходит, разворачивающийся вежливо уступает, и поворачивающий на правую стрелку тупо привыкает уступать только, например, едущим слева. На деле же есть туева хуча масса мест, где равзворот производится просто по зеленому сигналу светофора или по стрелке при основном зеленом, когда от разворачивающегося не требуется уступать поворачивающему направо с перпендикулярного направления. И получается аварийная ситуация или того хуже - ДТП... А все из-за чего? Из-за решений, принятых на основе неверных предположений, а не на основании прямых требований ПДД... Как-то так

Опять пошёл холивар. У вас спросили "как трактуют ГАИ" а не ваши доводы и мысли. Зачем все усложнять? При прочих равных уступать должен все же тот, кто едет на зелёный с красным, а не на зелёный зелёный. Иначе смыл тогда в организации допсекции для поворота налево? При левой допсекции даже пешеходам красный, тогда как для правой секции пешеходов не останавливают.

дел

siarzuk:

Требование уступить дорогу- это имеет преимущество? Перечитайте еще раз термин "уступить дорогу". Фиолетовый уступает дорогу, следовательно никакого преимущества не имеет

Хватит троллить, тебе уже все объяснили, если не можешь понять, это твои проблемы, хфватит тут флуд разводить на тему я еду на основной зелёный, надо ли мне уступать тем, кому горит красный, я же не знаю, что им горит красный )))

Tofsla:

И в показанной ситуации желтый ОБЯЗАН был не начинать и не продолжать движение, предоставив преимущество проезда сиреневому не додумывая за него что "при повороте налево водитель должен уступить дорогу тому кто поворачивает направо".

Равно как и фиолетовый ОБЯЗАН не начинать и не продолжать движение, предоставив преимущество желтому, не додумывая за него что "у него красный со стрелкой и он должен уступить".

Tofsla:

siarzuk:

Некоторые считают, что в данной ситуации для фиолетового почему-то перестают действовать ПДД и он не должен уступать.

если так не считать, то это неразрешимая задача. Не могут оба быть в равном положении по приоритету.

Ну вот же- пример выше, как раз оба в равном положении по приоритету.

HeartBeat:

siarzuk:

как раз оба в равном положении по приоритету.

Один едет на зеленый, другой на красный, и они в равном положении по приоритету? Вы серьезно?

Одному ПДД предписывают уступить и другому ПДД предписывают уступить. Это разное положение по приоритету?

siarzuk:

Равно как и фиолетовый ОБЯЗАН не начинать и не продолжать движение, предоставив преимущество желтому, не додумывая за него что "у него красный со стрелкой и он должен уступить".

если бы не было доп секции, то стоял бы и уступал на все 100%. Допсекция (в особенности для левого поворота) берет на себя вопросы регулирования дорожного движения, и если она включилась, значит движение со встречного направления остановлено соответствующим сигналом. Иного быть не может. Невозможно представить себе ситуацию, когда включается секция на левый поворот и при этом разрешено движение встречного потока в прямом направлении.

Tofsla, так речь не про прямое направление.
siarzuk троллит тебя ситуацией, где, как он считает
1) поворачивающий налево по зеленому сигналу светофора обязан уступить встречным, поворачивающим направо - согласно п.103
2) встречный, поворачивающий направо по стрелке при основном красном, обязан уступить - согласно п.104.

Лично я согласен с тобой и не считаю, что использование п.103 тут уместно, т.к. поворот налево осуществляется не по зеленому сигналу светофора (на котором нанесены контурные стрелки "прямо и направо" при наличии левой стрелки), а по выполненному в виде стрелки налево сигналу дополнительной секции светофора.

IMHO сигнал допсекции светофора не является сигналом светофора, иначе строчка "Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции." в п.40 не будет нести смысловой нагрузки, т.к. не привносит ничего нового).

_Falena_:

Я в другую, не очень хорошую для себя ситуацию попала. однажды..
По невнимательности (ну не увидела я мельком серую доп секцию, а лишь обратила внимание на то, что у меня впереди зелёный) выехала в центр перекрестка в ожидании, когда встречные проедут и я спокойно поверну налево..
Потом долго и внимательно изучала пдд, что бы найти пункты, которые я нарушила.. я же не поехала на красный..

нашла хоть?
ответ в последнем предложении п. 40

_Falena_:

Tofsla:

если бы не было доп секции

Я в другую, не очень хорошую для себя ситуацию попала. однажды..
По невнимательности (ну не увидела я мельком серую доп секцию, а лишь обратила внимание на то, что у меня впереди зелёный) выехала в центр перекрестка в ожидании, когда встречные проедут и я спокойно поверну налево..
Потом долго и внимательно изучала пдд, что бы найти пункты, которые я нарушила.. я же не поехала на красный.. вдруг так можно по пдд? Поворачивать без стрелки, но при этом уступив ..

Довольно часто не замечают, особенно в тёмное время суток и плохой погоде, как бы большого страха нет в этом. По ПДД так нельзя, пункт 40, последнее предложение.
http://pdd.by/pdd/ru/40/

дел