Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Уважаемые форумчане,
может быть где-то можно найти / посмотреть информацию кого обычно ГАИ определяет виновником в таких ДТП?

картинка из интернета. Предполагаем, что их траектории пересеклись на перекрестке и произошло ДТП
стрелка налево

Micola:

Genius_72, схема не понятна. Желтый повернул во вторую полосу и он на доп секцию? А фиолетовый едет на основной зеленый?

Да, картинка из интернета. Предполагаем, что их траектории пересеклись на перекрестке и произошло ДТП

Micola:

тогда желтый крайний

Не хочется разводить опять на несколько страниц. я уже посмотрел в этой ветке. форумчане обсуждали. Хочется понять как поступает ГАИ в таких ситуациях. может у кого-то есть возможность посмотреть решения...

Genius_72, что вы хотите найти? ГАИ пытается выяснить реальную ситуацию конкретного ДТП, "сферических коней" и "умозрительные ситуации" не обсуждает. Если выясняется, что для желтого горела зеленая стрелка при основном красном (как у вас на картинке), то он и назначается виновным, потому как должен уступать всем. Не уступил - виновен. Как при этом ехали остальные - знечения не имеет, он им должен был уступать в любом случае. Стрелка налево при основном зеленом обычно должна загораться только в ситуации, когда никаких встречных нет (исключены), или уж если есть, то они безусловно должны уступать (например, ехать на свою зеленую стрелку при основном красном, уступая вообще всем).

Genius_72:

это написано в каком-то официальном документе?

написано в СТБ. для людей с глупыми вопросами - видео.

quote="Genius_72"]В ПДД вообще нет такого сочетания стрелка одновреммено с основным зеленым... поправьте, если я неправ

40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.
При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, разрешенные направления движения.

Genius_72:

В ПДД вообще нет такого сочетания стрелка одновреммено с основным зеленым... поправьте, если я неправ

ПДД явно не указывают, что должен делать водитель именно в этой ситуации.
Но есть п.40 (процитирован выше leksi1993), согласно которому при включении стрелки в доп.секции движение разрешено для обоих - и для того, у кого в основной секции зеленый, и для встречного, у кого при этом красный. (K_AV, в Минске таких ситуаций - хоть пруд пруди: на Независимости - у почтамта, у ЦУМа, на перекрестке с Волгоградской, на Богдановича - возле Белой вежи и мн.др.)
Но при этом для того, кому горит основной красный, согласно п.104 есть безусловная обязанность уступить всем .
А для того, у кого горит основной зеленый - такой обязанности нет. Но некоторые ушлые "правоведы"/"толкователи" могут притянуть за уши нарушение п.103 "при повороте налево <..> по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства <..>обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо<..>". При этом они цепочкой рассуждений доказывают (увы, так написаны ПДД), что зеленая стрелка тоже является сингалом светофора, а значит, мол, и п.103 действует.... Вину с двигавшегося на стрелку при основном красном это никак не снимает, и как бы получается "обоюдка"... Бред сивой кобылы, но такая ситуация увы имеет место.

Вообще же, сотрудники ГАИ при разборе кроме этих пунктов ПДД по проезду перекрестка рассматривают и другие аспекты: момент возникновения опасности, кто когда мог, кто когда должен был предотвратить ДТП, но не сделал это и т.п. Т.е. результаты зависят от целого комплекса причин, и заочно это определить невозможно.

iks:

K_AV, в Минске таких ситуаций - хоть пруд пруди:

Да я в курсе, потому и написал "обычно должна". Официальная позиция ГАИ для мест, где это не выполняется, тоже оглашена не раз: "так не должно быть, мы типа не в курсе - но если найдете такое место, сообщайте для принятия мер".

KORZHIK-13:

Фиолетовый едет на основной зелёный и имеет преимущество, жёлтый на стрелку и всем уступает

Автор вопроса делает упор на то, что фиолетовый не знает о светофоре у желтого, для него желтый - это встречный, поворачивающий направо, которому в обычных обстоятельствах следует уступать. Получается, что уступать должны оба.
Положение, что при зеленой стрелке налево с основным зеленым встречных либо не должно быть, либо они в позиции уступающего, действительно явно в ПДД не записана, хотя и оглашалась сотрудниками ГАИ не раз.
Авторитетный для многих бывший ГАИшник Краснов (как обычно в спорной ситуации) по такому поводу как-то высказался "давайте жить дружно, все внимательно посмотрели и аккуратно тихонько разъехались".

K_AV:

Коллега, Во-первых, вводятся не только таблички, но и знаки. Во-вторых, речь вообще не о них, а об обязанности или даже просто необходимости водителям знать тот ГОСТ.

Вы конечно можете начать доказывать, что дорожные знаки - это не технические средства одд, но так как определение дорожного знака отсутствует в приниципе, то не знаю как вы провернете такое доказательство. А технические средства одд по пдд могут не фигурировать в пдд. Определение технических средств одд опять же отсутствует в пдд. Все чотка. Некрасиво конечно, но с юридической точки зрения все законно. Это конечно убивает все что написано в пдд про разметку, знаки и светофоры (завтра формально могут появиться знаки и разметка как в америке, мол, это же технические средства одд, а они могут не фигурировать в пдд, но их смысл вы же поняли, так что исполняйте).

leksi1993, спасибо за ответ

leksi1993:

написано в СТБ.

можно ссылочку?

leksi1993:

для людей с глупыми вопросами - видео.

в видео ссылаются на п 104, но в нем ничего не сказано про преимущество стрелки с основным зеленым.

также не сказано согласно какому пункту

нешел в российских билетах вот такие вопросы
https://biletpdd.ru/bilety/cd/bilet2913.htm
http://mashintop.ru/pdd_online.php?id=573
но опять же, они ссылаются на их пункт 13.5, в котором говорится по стрелку с красным

40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.
При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, разрешенные направления движения.

можете выделить словосочетание "стрелка одновреммено с основным зеленым" или похожее?

siarzuk, спасибо за ответ

siarzuk:

Вопрос именно в том, как действует ГАІ?

да, хотелось бы взглянуть на решения по нескольким дтп такого типа

siarzuk:

кто-то из водителей автомобилей имел возможность предотвратить ДТП, затормозив, увидя препятствие. Но, имея возможность остановиться, не сделал этого, тогда этот водитель и будет виновен.

а если оба не имели возможности предотвратить? обоюдка полагаю?

iks, спасибо за ответ. видел что Вы участвовали в таком обсуждении раньше

iks:

согласно которому при включении стрелки в доп.секции движение разрешено для обоих - и для того, у кого в основной секции зеленый, и для встречного, у кого при этом красный

можете вот этот момент выделить в 40 пункте?

KORZHIK-13, спасибо за ответ

KORZHIK-13:

Фиолетовый едет на основной зелёный

но он едет на основной зеленый со стрелкой
также если бы он ехал на основной зеленый, он обязан был бы уступить согласно 103

K_AV:

если найдете такое место, сообщайте для принятия мер".

отличная мысль. надо написать в 115.бел или ГАИ
если все ок, то они должны дать ответ почему

KORZHIK-13:

это тоже самое что он едет прямо на зелёный, а по пересекаемой всем горит красный )

почему?

_Falena_, спасибо за ответ

_Falena_:

Стрелка с основным зеленым (левый поворот) означает, что у встречных красный. Точка.

есть какой-то документ где это написано?

_Falena_:

Стрелка с основным зеленым (левый поворот) означает, что у встречных красный. Точка. А сомневающиеся могут сомневаться даже в том, что когда у них основной зеленый для движения прямо, что у пересекаемой проезжей части так же зелёный (а вдруг?! - кстати, стёб ГАИ в ответе очень тонок в "найти такой перекрёсток", молодцы, умеют, если захотят ) и уступать по помехе справа Логично?

Стрелка с основным зеленым говорит вам что встречный поток не поедет прямо! т.е. да им горит красный, НО! никто нигде и никогда не писал и не говорил что со встречного потока запрещено поворачивать направо и вот тут для вас действует пункт 103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю., а для водителя поворачивающего на стрелку с красным 104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений. и тут получается нестыковочка - как бы каждый должен уступить, но и для этого есть пункт в правилах 112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка , он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.
И вот тут получается что согласно пункта 103 и 112 фиолетовый водитель должен уступить!

Genius_72:

есть какой-то документ где это написано?

Зачем вам этот документ? Если такое будет написано, разве это что-то поменяет?

Genius_72:

Не хочется разводить опять на несколько страниц. я уже посмотрел в этой ветке. форумчане обсуждали. Хочется понять как поступает ГАИ в таких ситуациях. может у кого-то есть возможность посмотреть решения...

Сомнительно чтоб было возможно ознакомится с архивами ДТП если вы не из системы. Даже сейчас по некоторым резонансным ДТП в тексте статей про эти случаи встречается фраза "первоначально признан виновным", хотя с того момент прошло много времени, и виновный уже должен был быть установлен.
Понять как поступает ГАИ тоже не простая задача. Порой очень противоречивые эмоции вызывают их решения по тому или иному вопросу и признать вину совершенно неожиданным способом. Могут признать виновным в ДТП того кто ехал по главной дороге, а тот кто выезжал со второстепенной пострадавшей (как в случае со снегоуборочной машиной выезжавшей с развязки на магистраль под движущийся автомобиль).
В каждом реальном ДТП есть свои уникальные нюансы, делающий его отличным от другого подобного случая. Место столкновения, расположение ТС, дорожная обстановка.... Это не повторяется.
А по картинке выше, как на экзамене по знаниями ПДД - желтый должен уступить. Точка. Если вы ответите по другому, ответ будет не верный.