Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    18 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 21 декабря 2018 11:08

    Griffosha,
    1) Уважайте других, пишите, что загадка начинается после 4,30 если порезать лень.
    2) Вы нормально движетесь и никакой загадки нет. Знаки и разметка перед светофором совпадают.
    Другое дело, что как и в других местах, проскочунов из поворотной полосы в направлении "прямо" надо опасаться.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Griffosha Member
    офлайн
    Griffosha Member

    486

    19 лет на сайте
    пользователь #63549

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 21 декабря 2018 11:10
    JIecHuk:

    как того и разрешает знак и разметка

    В этом то и проблема. Разметка и знаки не совпадают. По разметке за пешеходным - 5 полос. По знакам 4.

    Nuclear winter solves global warming.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 21 декабря 2018 11:11 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).
    nivi44ok:

    JIecHuk:

    с чего это он лезет не в свою полосу?

    Вот в этом момент автор перестраивается и точно не прав.

    Границы перекрестка и разметка у вас на картинке не соотвествуют реальности.

    В реальности там ДО пешеходника старая разметка (смотрите яндекс карты), а после - новая перерисованная. Налицо косяк ОДД.

    З.Ы. Разметку движения по полосе для автора я при ппервом просмотре упустил. Признаю.

    Какое перестроение при повороте? что вы глупости пишете?
    еще раз - смотрите внимательно на знак 5.8.1 и разметку 1.18 до перекрестка
    Неужели не понятно, что автор совершает поворот направо на перекрестке с полосы, с которой этот поворот разрешен знаком 5.8.1 и разметкой 1.18? Поло-же поехал прямо из полосы, с которой разрешен только поворот направо.

    p.s. На картинке я всего-лишь указал разрешенные направления движения на перекрестке согласно знаков 5.8.1 и разметки 1.18 перед перекрестком. То, что линии разметки на перекрестке не соответствуют пдд это да (должна быть разметка 1.7), но сути это все равно не меняет

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    18 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 21 декабря 2018 11:22 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    JIecHuk:

    Какое перестроение при повороте? что вы глупости пишете?

    - открой яндекс карты со старой разметкой и посмотри как там раньше было организовано движение. Потом посмотри видео. Найди 10 различий.

    И про перестроение при повороте это сами придумали. Я писал лишь про перестроение из 3-й полосы во вторую на моем скриншоте.

    JIecHuk:

    То, что линии разметки на перекрестке не соответствуют пдд это да

    - забавно, что несоотвествующей ПДД признается только та разметка, которая неудобна вашей версии.

    И посмотри любой перекресток, как организуется разметка при повороте направо из двух полос и наличии разметки для полос.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 21 декабря 2018 11:29
    nivi44ok:

    открой яндекс карты со старой разметкой и посмотри как там раньше было организовано движение. Потом посмотри видео. Найди 10 различий.
    И про перестроение при повороте это Вы сами придумали. Я писал лишь про перестроение из 3-й полосы во вторую на моем скриншоте.

    какое мне дело к старой разметке, если ничего существенно не изменилось?
    еще раз - внимательно смотрите на знак 5.8.1 перед перекрестком и думайте что он означает

    nivi44ok:

    И про перестроение при повороте это Вы сами придумали. Я писал лишь про перестроение из 3-й полосы во вторую на моем скриншоте.

    именно на вашем скриншоте у автора не перестроение, а поворот направо на перекрестке, это так сложно понять?

    nivi44ok:

    И посмотри любой перекресток, как организуется разметка при повороте направо из двух полос и наличии разметки для полос.

    вот смотрю, и какая разметка применена на перекрестке?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 декабря 2018 11:34
    Griffosha:

    Как правильно заехать в свою (вторую) полосу?

    вы серьезно? :roof:
    там разметка проще некуда, а вы как лось ломитесь в чужую полосу и подрезаете других участников. :molotok: Так как вы, ездить нельзя!

    Полоса добавляется со стороны обочины, поэтому считать полосы от обочины глупо.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 21 декабря 2018 11:35
    Griffosha:

    JIecHuk:

    как того и разрешает знак и разметка

    В этом то и проблема. Разметка и знаки не совпадают. По разметке за пешеходным - 5 полос. По знакам 4.

    а я вижу после п/п 2 полосы одной дороги и 3 полосы другой

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21716

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21716
    # 21 декабря 2018 11:38 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Tofsla:

    там разметка проще некуда, а вы как лось ломитесь в чужую полосу и подрезаете других участников.

    Интересно, а как он по-вашему должен повернуть направо из своей полосы, из которой движение прямо и направо?

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 21 декабря 2018 11:40 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.

    del

  • Griffosha Member
    офлайн
    Griffosha Member

    486

    19 лет на сайте
    пользователь #63549

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 21 декабря 2018 11:47

    Начнем сначала и по кадрам. (Кстати полосы считают справа налево от обочины)

    Приехали на перекресток, раздваивающийся как Y.

    4 полосы, два знака движение по полосам 5.8.1. на 4 полосы. Никаких проблем нет.

    Начинаем движение, и начинаются чудеса с разметкой. 4 полосы превращаются в 5!

    По ПДД 8. В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками. (аналогично для ситуации, когда разметку не видно, например из за снега)

    Синими стрелками указаны возможные направления движения для первых двух полос. НО у нас есть разметка, которая не соответствует знакам.

    Проезжая по знакам, я оказываюсь во второй полосе. Серый поло перестраивается из первой полосы в третью раз. И вот тут начинается второй вопрос, если ехать по знакам, то я остаюсь в своей полосе, и поло обязан пропустить. Так по каким же правилам тут ехать?

    Nuclear winter solves global warming.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 21 декабря 2018 11:53

    Griffosha, поло не перестраивался, поло поехал прямо из полосы, с которой разрешено только направо

  • Griffosha Member
    офлайн
    Griffosha Member

    486

    19 лет на сайте
    пользователь #63549

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 21 декабря 2018 11:58
    JIecHuk:

    Griffosha, поло не перестраивался, поло поехал прямо из полосы, с которой разрешено только направо

    Предположим что разметка 1.5 и 1.7 сильно похожи друг на друга, и здесь попытка сделать два перестроения за раз. Поворотник включен и айда резать.

    Nuclear winter solves global warming.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    18 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 21 декабря 2018 12:11
    Griffosha:

    Синими стрелками указаны возможные направления движения для первых двух полос. НО у нас есть разметка, которая не соответствует знакам.

    - извините, но я не вижу здесь противоречия знаков и разметки: т.к. знаки висят ПЕРЕД перекрестком и действую на него, а там 5 полос и знаки и разметка сочетаются.

    Если вот здесь

    стереть стрелки в полосах - то вообще никаких проблем не будет.

    З.ы. Вместо перетираний на форуме, логичнее написать чтоб поправили разметку.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 21 декабря 2018 12:19

    Чем-то напоминает улучшенную версию круга по победы при съезде на Захарова ) две полосы, для того, чтобы в случае нахождения общака на остановке, можно было поворачивать направо , имхо тут все логично и понятно в отличие от по победы где две полосы в одну переходят ))

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 декабря 2018 18:47
    HeartBeat:

    Интересно, а как он по-вашему должен повернуть направо из своей полосы, из которой движение прямо и направо?

    согласно пунтку 59 ПДД, уступив дорогу тем кто не перестраивается.

    nivi44ok:

    Вместо перетираний на форуме, логичнее написать чтоб поправили разметку.

    там все нормально с разметкой. Просто из той полосы что едет Griffosha, правее перестраиваться нужно уступив дорогу.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21716

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21716
    # 21 декабря 2018 21:03
    Tofsla:

    там все нормально с разметкой. Просто из той полосы что едет Griffosha, правее перестраиваться нужно уступив дорогу.

    Зачем на полосе разметка прямо и направо, если для поворота направо нужно перестроиться в другую полосу?

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 22 декабря 2018 09:36 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Tofsla:

    там все нормально с разметкой. Просто из той полосы что едет Griffosha, правее перестраиваться нужно уступив дорогу.

    Зачем на полосе разметка прямо и направо, если для поворота направо нужно перестроиться в другую полосу?

    Мне тоже интересно почему Tofsla считает необходимым перестраиваться, если знак 5.8.1 и разметка 1.18 говорит о том, что с полосы автора можно повернуть направо? :-?
    Ну и по поводу определения количества полос - п. 75
    а это означает, что полос на дороге, на которой автор, всего 4, не смотря на кажущуюся путаницу с линиями разметки

  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5531

    19 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5531
    # 22 декабря 2018 14:14

    Очень криво там нарисована разметка. Крайняя правая полоса за светофором очень узкая, и к тому же является остановочным пунктом. По разметке запросто можно предположить что крайняя правая полоса до светофора раздваивается после него.

    Я не понимаю для чего разрешили поворот из двух полос. При теперяшней разметке нужно оставить поворот только с крайней правой, и вся проблема уйдет.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 22 декабря 2018 20:39
    Alexandr Pavlovich:

    Очень криво там нарисована разметка. Крайняя правая полоса за светофором очень узкая, и к тому же является остановочным пунктом. По разметке запросто можно предположить что крайняя правая полоса до светофора раздваивается после него.

    Я не понимаю для чего разрешили поворот из двух полос. При теперяшней разметке нужно оставить поворот только с крайней правой, и вся проблема уйдет.

    Поворот с двух полос для того, чтобы не стоять за облаком на остановке, а была возможность продолжать движение по второй полосе ;)