Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 декабря 2013 15:18

    bigross, а откуда вы знаете, что попадается у меня в желудке? :spy:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 10 декабря 2013 15:19

    Из свежей речной рыбы суши у нас не лепят (и насколько я знаю и в Японии тоже не очень), а свежей морской у нас нет, используется минимум слабосоленая :znaika: Так, что пофик 8)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 10 декабря 2013 15:23

    Жизнь - это хроническое прогрессирующее заболевание со 100% летальным исходом))

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 декабря 2013 15:30
    diki_PAPA, есть типа охлаждёнка... даже если не врут, то всё равно не идеально
    на вкус - жир немного омыленный. ну, это характерно для трупа, которому долгое время не дают протухнуть :trollface:
    что до паразитов - предпочитаю, чтобы я их ел, а не наоборот :lol:
    мне все деды в детстве говорили, когда угощали паданками из сада: не гляди, то не червяк, которого ты съел... - далее по тексту :trollface:

    если bigross ещё не отказался от идеи пугать меня сырой рыбой, то я ещё много чего могу порассказать... :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 10 декабря 2013 15:36
    _ZingeR_:

    есть типа охлаждёнка... даже если не врут

    на стописят процентов уверен, что врут :D
    Пусть уж лучше она будет честно один раз заморожена, чем не пойми сколько раз "охлаждена" :ass:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 декабря 2013 15:51
    технически, можно потрошёную (важно) рыбу сложить на лёд в пенопластовые ящики, и доедет она из норвегии до розничного потребителя абсолютно спокойно. не хуже, чем вон розы из голландии доезжают

    но верить им нельзя, это да...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 10 декабря 2013 16:43
    Завязываем с просмотрами "Доктор Хаус", переходим на "Интерны" ????
    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 декабря 2013 16:47
    bigross:

    да-да офтопище....

    а шо к чему? мы всё ещё про сыроЯдение, или на обсуждение сериалов предлагаете перейти? :spy:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 10 декабря 2013 16:50
    Вумные люди всегда найдут тему, даже без рюмки.

    Прекращаю....

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 10 декабря 2013 17:00

    Я тоже про сериалы не понял :(
    Ну да действительно, офтоп пора прекращать.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 10 декабря 2013 17:08
    diki_PAPA:

    Я тоже про сериалы не понял

    В "Хаус"-е есть страшилки про паразитов.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 декабря 2013 17:27

    А жаль... я было подумал - не нравится bigross-у рыба - может ему про свинину рассказать? во всех аппетитных подробностях - от визга до свежей шкварки, со всеми промежуточными остановками :evil: :lol:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 10 декабря 2013 21:49 Редактировалось GDM, 1 раз.
    настоящую охлаждённую даже в Минск смог довезти из Финляндии и это оказалось проще, чем найти её в минских магазинах :) разницу не почувствует только тот, кто реально охлаждённой не пробовал.
    ICQ 99 598 142
  • Jambo Member
    офлайн
    Jambo Member

    240

    17 лет на сайте
    пользователь #104887

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 10 декабря 2013 22:00

    Доброго вечера. Хочу приобрести первого японца на кухню в качестве универсального ножа.
    Последние страниц 50 темы прочитал, кое какое мнение сложилось.
    Рассматриваю пока варианты Pro M Gyuto 180мм, JCK Original KAGAYAKI Basic (ES) Series Gyuto 180мм
    Аккуратностью в обращении с ножом не отличаюсь :shuffle:
    Бюджет ограничен почтовыми 120 евро, но хотелось бы первый нож подешевле.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 10 декабря 2013 22:33

    При покупке японского ножа в первую очередь стоит ответить на вопрос: "как я буду за ним ухаживать, править и точить?"
    Если определенной ясности в голове не будет, то я бы не советовал. Хорошую вещь по незнанию легко можно испортить и потом сложится привратное мнение, что такие ножи фуфло. Тупой японский нож почти ничем не отличается от обыкновенного.
    Имеет резон приобрести ту-же трамонтину про мастер, научиться правильно пользоваться и точить, и после осознания необходимости перейти на более высший класс, приобрести японца.

    Я бы посоветовал про-м, но хорошая заточка там долго не держится. Надо регулярно править. А для этого нужны знания и имхо камень. А так нож хорош.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 10 декабря 2013 22:35 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    У Когаяки оригинальная заточка 70/30. При неправильной последующей заточке нож потеряет в резе. Хотя, чтобы это понять нужно обладать некоторым опытом :) Из условий универсальности 180 мм маловато. Исходя из данных вариантов, я за Канетсугу.
    И эта... Если задумываться о японце, то к аккуратности надо привыкать. Ваши варианты не капризная углеродка конечно, но некоторые вольности данные ребята не прощают, лучше уж тогда европейца какого "покрепче". За эти деньги весьма неплохого можно приобрести.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 декабря 2013 22:40 Редактировалось _ZingeR_, 3 раз(а).

    evtan, имхо, нет смысла советовать "трамантина профешнл мастер" в данном, и подобных, случаях. элементарно - из эстетических соображений. страшненькие :)
    если уж уговариваем "на кошках потренироваться", то хоть "центурики", штоле...

    такие варианты оценят либо про, причем которому работать, а понты пофик совершенно, либо люди крайне практичные, которым опять же, понты пофик :)
    или когда бюджет не позволяет. типа: вместо чтобы покупать красивый "кованый" бергофф из х30хр13, лучше купить страшный столовский про-м из сандвика - это выбор между макетом красивого ножа и не особо красивым, но качественным ножом :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 10 декабря 2013 22:43

    Я так коллеге одному про-м подогнал 210. Через какое-то время смотрю - носом крутит, типа не нравится, тупится... Так я обратно выкупил, разумеется на пятнашку дешевле за юз. После правки ( даже не заточки) - нож замечательно шинкует бумагу, бреет волос и работает. Я им доволен. А коллега решил купить айкук от амвэя. Флаг ему в руки и барабан на шею. Я не люблю навязываться со своим мнением.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    _ZingeR_ - при меньшей цене геометрия и сведение практически идентичны. Треннироваться в заточке перед японцами - самое то. Если человек собирается идти дальше - то просто получится небольшая экономия средств. А в про серии формы мне даже больше нравятся. У центури только шефы да сантоку глазу приятны.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 10 декабря 2013 22:49

    evtan, кулл стори, бро :super:
    очень прошу, аккуратненько узнай, как скоро он выяснит, что... ;)
    ну и поделись.

    конечно, есть немаленькая вероятность, что он ещё 20 лет будет рассказывать, какой айкук клёвый нож, не то что некоторые
    кто ж любит лохом выставляться :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 10 декабря 2013 22:56 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Ну да, редко встретишь поклонников цептера с недовольными минами)))

    А, и главное каков был мотив:
    "Ну да, исходно японец лучше айкука, но вот через год айкук даст сто очей форы любому японцу!!! Там же пожизненная гарантия!!"
    .
    .
    Я чуть не лишился дара речи на тот момент. Есть категория необучаемых и легковнушаемых... за счет чего цептер и иже с ними существуют.
    Как там пела лиса Алиса???

    Experientia est optima magistra.