Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 30 сентября 2011 15:28 Редактировалось Kisel_S, 1 раз.
    dzer:

    для тех кто хочет получать сразу отличные готовые фото - олимпус!

    ребята, кидайте свои фотошопы, равы, кидайте учить матчасть, правила композиции и пр. дребедень - айда все на олик, он сразу отличные фото делает... :toliet: dzer, вы то сами поняли что написали?

    fotosergey:

    Сейчас ситуация такова, что лучшие "кропы" вплотную подбираются к FF-камерам по почти всем характеристикам, заметно уступая только в чувствительности.

    скажу по секрету, некоторые кропы даже превосходят ФФ по датчикам фокусировки, скорострельности... а если брать качество изображения - всю жизнь ФФ был лучше кропа только по шумам и наличием полной матрицы, которая давала возможность использовать сверхширики и получать меньшую глубину резкости. По шумам кроп сможет догнать ФФ только тогда, когда прекратится гонка за мегапикселями т.к. их становится всё больше и размер каждого пиксела всё меньше, шумодавы давят всё сильнее... а никон д700 с его полной матрицей и только 12 Мп кроп вообще врядли догонет, если только не сделает кто кроп с 6-8Мп, оставя при этом все технологии типа микролинз и пр.

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 30 сентября 2011 15:34

    Kisel_S, спокойней :). Я именно так и сделал, мат часть не доучил, на равы забил и очень доволен :). Мне нравится сам процесс, и конечно я люблю рассматривать красивые фото, особенно, которые сделал сам. Но при этом , меня не сильно напрягают "правильные" фокусные расстояния, золотые сечения и прочее :). И бывает так, что спецам что-то не нравится, того много на фото, этого мало, а мне очень нравится :). И большинство пользователей именно такие, нет у них времени на ковыряние. И олик в этом, очень помогает.
    Ну и насчет, пентаксов http://catalog.onliner.by/lens/~fp%5Bmfr%5D%5B0%5D=tamron~fp%5Bmf ... _by=price/

    Olympus
  • fotosergey Member
    офлайн
    fotosergey Member

    300

    13 лет на сайте
    пользователь #433710

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 30 сентября 2011 15:39
    zheka.by:

    даже оставлю без комментариев, ибо ваш фанатизм

    Причем здесь "фанатазм..." ? Есть реальная гонка производителей-конкурентов и есть объективные данные результатов тестировая аппаратуры. Если Вы слабы в этих вопросах и считате что прогресс остановился на D200 или D3, то это ваши проблемы..
    А вон Kisel_S, например, со мной согласен..

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 30 сентября 2011 16:01
    dzer:

    Ну и насчет, пентаксов http://catalog.onliner.by/lens/~fp%5Bmfr%5D%5B0%5D=tamron~fp%5Bmf ... _by=price/

    ага большая часть сигм и тамронов под пентакс или нет, или под заказ, или дороже чем на никон/кенон.
    Из родных и новых выбор вроде есть, но ценники что-то даже с сигмой в сравнение не идут, не то что с кенонами.

  • zheka.by Senior Member
    офлайн
    zheka.by Senior Member

    1880

    13 лет на сайте
    пользователь #420123

    Профиль
    Написать сообщение

    1880
    # 30 сентября 2011 16:02 Редактировалось zheka.by, 4 раз(а).

    fotosergey, да, можете считать меня старомодным))))), последние камеры на которых мне нравится картинка по цвету уже перестали выпускать (за некоторым исключением) - это д40, д2х, д200 (80), д3(с), первый пятак, второй пятак (в некоторой степени), всякие фуджи и кодаки трогать не буду, и так понятно :D, короче практически все жирнопиксельные :)

  • fotosergey Member
    офлайн
    fotosergey Member

    300

    13 лет на сайте
    пользователь #433710

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 30 сентября 2011 16:17
    zheka.by:

    fotosergey, да, можете считать меня старомодным))))), последние камеры на которых мне нравится картинка по цвету уже перестали выпускать

    Это не старомодность, это паранойя и неумение работать в редакторе .. И это скажу вам не только я .

  • zheka.by Senior Member
    офлайн
    zheka.by Senior Member

    1880

    13 лет на сайте
    пользователь #420123

    Профиль
    Написать сообщение

    1880
    # 30 сентября 2011 16:30 Редактировалось zheka.by, 1 раз.
    fotosergey:

    Это не старомодность, это паранойя и неумение работать в редакторе .. И это скажу вам не только я .

    буагагага, это вы как определили? Я предпочитаю снимать нормально и делать минимальную доводку, чем сидеть и часами колупать фотошоп. ЗЫ Я заметил что вы все чаще начинаете нарываться на грубость, и это скажу вам не только я.

  • fotosergey Member
    офлайн
    fotosergey Member

    300

    13 лет на сайте
    пользователь #433710

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 30 сентября 2011 16:46
    zheka.by:

    буагагага, это вы как определили?

    Более чем уверен, что Вы не можете различить в наборе различных фоток , сделанных на D200, D80, D3000 , D7000 , 5D-II и 7D ту, которая сделана на D200 :P Поэтому, все ваши досужие рассуждения про "цвет" - это никому не потребное глупство и не более того.

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 30 сентября 2011 16:53

    Пацаны, чего вы ругаетесь? Фотосъемка - это процесс приятный :)

    Olympus
  • Farmazonne Senior Member
    офлайн
    Farmazonne Senior Member

    3622

    16 лет на сайте
    пользователь #121096

    Профиль
    Написать сообщение

    3622
    # 30 сентября 2011 17:16
    dzer:

    Пацаны, чего вы ругаетесь? Фотосъемка - это процесс приятный

    поддерживаю)

  • andr0 Senior Member
    офлайн
    andr0 Senior Member

    636

    14 лет на сайте
    пользователь #227261

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 30 сентября 2011 18:00
    zheka.by:

    а что там сравнивать? Кроме встроенного стаба и скорости серийной съемки никаких преимуществ нет.

    забыли упямянуть еще что матрицы побольше, ну да ладно это ж ерунда по сравнению с 16 -ю мегапикселей, не так ли?

    zheka.by:

    Вспышку например, батарейный блок, объективов практически нет, а до недавнего времени вообще ничего не было.

    не говорите глупостей. вам ссылу дать на пыхи или объективы? батарейную ручку вообще можно заменить аккумуляторами АА или пальчиковыми батарейками. Честно говоря сразу с фотиком купил переходник под пальчики и батарейной ручкой не интересовалься может так и есть.

    zheka.by:

    нормальные стекла стоят бешеных денег, а дешевые качеством не блещут

    а у каких систем не так?
    Зато можно купить б/ушный мануальный тамрон (например) с байонетом К и фоткать без штатива, получая хорошие снимки.

    zheka.by:

    Глупо вообще спорить об очевидных вещах.

    :100500:

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 30 сентября 2011 18:46
    fotosergey:

    Более чем уверен, что Вы не можете различить в наборе различных фоток , сделанных на D200, D80, D3000 , D7000 , 5D-II и 7D ту, которая сделана на D200 Поэтому, все ваши досужие рассуждения про "цвет" - это никому не потребное глупство и не более того.

    Вот никогда не понимал таких людей, которые начинают делить фотики по цветам: там цвет хреновый, а там микроконтраст лучше и пр. хрень, вроде дальтонизмом не страдаю и зрение 1,0 на оба глаза, но снимая на разные модели зеркалок и фирм в том числе... как там вообще можно сравнивать, если на каждой фотке баланс белого разный, да в раве его можно куда хочешь выкрутить... может идет речь о цветах в джипеге, тогда другой вопрос, каждый автомат выставляет баланс по своим алгоритмам.

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    andr0:

    забыли упямянуть еще что матрицы побольше

    человек, ну что ты говоришь, ну болше на миллиметр-два и что с этого, шумов сразу станет меньше, ДД больше? ... ну у никона кроп 1,5 и что, ему это разве что-то даёт? Это в мыльницах пару мм к площади матрицы сразу придаёт видимую разницу в качестве изображения. Давайте уже тогда вспомним про максимальную выдержку Пентакса 1/6000 против 1/4000 у кенонов/никонов, только вот даёт ли это преимущество в реальных сьёмках...вопрос. Давайте уже завязывать с этим спором, у каждой системы есть свои плюсы и минусы, самый жирный минус пентакса его не распространённость, пусть это плохо его разрекламировали или ещё чего.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    andr0:

    а у каких систем не так?

    да у кенона не так, хорошие пентаксовские стёкла реально дороже, причём большенство стёкла покупают б.у. а на барахолке выбор у пентакса вообще не фонтан.

  • fotosergey Member
    офлайн
    fotosergey Member

    300

    13 лет на сайте
    пользователь #433710

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 30 сентября 2011 19:03
    Kisel_S:

    Вот никогда не понимал таких людей, которые начинают делить фотики по цветам...

    Вообще говоря, ранее небезосновательно считалось, что CCD-матрицы давали более насыщенные и чистые цвета, нежели CMOS . Но это было на заре цифровой фотографии , а сегодня CMOS уже давно выросла из "коротких штанишек" и далеко ушла от "детских болезней" .. А вот некоторые "ценители цвета" так в них до сих пор и бегают , походу вытирая детские сопли по "былым временам" .. :)

  • zheka.by Senior Member
    офлайн
    zheka.by Senior Member

    1880

    13 лет на сайте
    пользователь #420123

    Профиль
    Написать сообщение

    1880
    # 30 сентября 2011 20:59 Редактировалось zheka.by, 5 раз(а).
    fotosergey:

    Вообще говоря, ранее небезосновательно считалось, что CCD-матрицы давали более насыщенные и чистые цвета, нежели CMOS

    так было, в некоторых случаях так и есть сейчас, ибо технология такая. На низких исо ccd шумит меньше, ДД больше, цвет лучше (фуджи с5, с3, СФ ). Зато дорого, большой расход энергии и шум на высоких исо, поэтому сейчас и нераспространена, ибо неконкурентна по цене и некоторым характеристикам, типа скорости и высоком исо.
    Я понимаю, что любой цвет можно накрутить в фотошопе и из гамна сделать конфету, но с таким подходом, спрашивается, нахера столько камер?? Оставили бы 5дмарк2 и 550д у канона и какую-нить хрень у никона, и все. Нафига их клепать, если остальное можно нафотошопить?

    ну и напоследок, fotosergey, советовал бы вам быть скромнее в выражениях, а то после ваших слов даже смайл смотрится неуместно, я терпеливый, и понимаю, что это форум, но все же, имейте уважение к собеседникам и быть может собеседники до вас не доедут.

    PS Если честно устал спорить, каждая точка зрения имеет право на существование, все равно друг друга не переспорить, пока есть canon/nikon, ccd/cmos, кроп/фф, мерс/бмв :) .

    Все, пишите че хотите, мне пох :). peace :tongue:

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 30 сентября 2011 21:54 Редактировалось Kisel_S, 2 раз(а).
    zheka.by:

    Оставили бы 5дмарк2 и 550д у канона и какую-нить хрень у никона, и все. Нафига их клепать, если остальное можно нафотошопить?

    Маркетинг мать его... производителям жрать хлеб с икрой нужно. Вы купите 550Д и всё, будете снимать до пенсии, или проф купит пятак и будет его мусолить пока байонет не сотрётся :D, а так вышла новая модель... о надо поменять, добавили точек фокусировки, скорострельности - о надо адзинку взять за 8 штук. Поверьте на слово, 1Дс НЕ СНИМАЕТ ЛУЧШЕ чем 5Д, а стоит в 3 раза дороже, там просто добавлено много мелочей, помогающих в сьёмке, всё равно надо фотошопить, без этого никак ни на 350Д ни на 1Д. Чтобы получить максимальное качество фотки, а не просто абы было что видно - без фотошопа никак.

  • zheka.by Senior Member
    офлайн
    zheka.by Senior Member

    1880

    13 лет на сайте
    пользователь #420123

    Профиль
    Написать сообщение

    1880
    # 30 сентября 2011 22:12

    Kisel_S, я ж не отрицаю использование фотошопа))), а то у меня ощущение что вы меня не так поняли.

    использование фотошопа))), а то у меня ощущение что вы меня не так поняли.

  • fotosergey Member
    офлайн
    fotosergey Member

    300

    13 лет на сайте
    пользователь #433710

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 30 сентября 2011 22:33
    zheka.by:

    На низких исо ccd шумит меньше, ДД больше, цвет лучше (фуджи с5, с3, СФ ).

    Бла-бла-бла ... Есть вполне серьезные и авторитетные сравнения матриц , например , D200 и D7000 .. И по ДД и по цветовому охвату угадайте с одного раза кто будет " круче" , угу ? Технический прогресс не стоит на месте. :P
    Если бы с ССD было все так просто и шоколадно, то их оставили бы, как минимум, в профессиональных камерах, где цена - понятие очень даже не критичное. Но этого не случилось.. Поэтому, не нужно думать что инженеры по фототехнике глупее Вас..

    zheka.by:

    Если честно устал спорить, каждая точка зрения имеет право на существование, все равно друг друга не переспорить

    А зачем спорить ? У меня есть оригинальные файлы, снятые на D200 , D80, D90, D70s, D3000, D7000 , D700, 20D, 450D, 550D, 1Ds-mark III, 5D-mark II .. Вот если сможете сказать которое фото сделано на D200 ( который есть и у Вас ;) ), то тогда я признаю что все Ваши рассуждения про цвет - это не "паранойя" и не пустой треп. Но Вы не сможете этого сделать и сие вполне очевидно. Поэтому , извиняйте ... Все ваши рассуждения про "цвет" и "кожу" ( на D7000) - это и есть самый настоящий пустой треп... Думаю, Вы даже в руках D7000 не держали , и здесь уперто лишь пересказываете где-то вычитанное чужое мнение. Увы..

    zheka.by:

    Все, пишите че хотите, мне пох :). peace :tongue:

    Слив засчитан, уважаемый теоретег ... Барселона- БАТЭ - 5:0 :beer:

  • Jenner Senior Member
    офлайн
    Jenner Senior Member

    573

    17 лет на сайте
    пользователь #86565

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 30 сентября 2011 23:12
    Kisel_S:

    По шумам кроп сможет догнать ФФ только тогда, когда прекратится гонка за мегапикселями т.к. их становится всё больше и размер каждого пиксела всё меньше

    Это, кстати, известное заблуждение. Прямой связи "мегапиксельности" с шумами нет (любители рассматривать 100% кропы в расчет не принимаются). Подробно пока распинаться не буду, но советую вдумчиво посмотреть на 5D & 5DmkII и разные варианты Никонов D3.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 1 октября 2011 00:21
    Jenner:

    (любители рассматривать 100% кропы в расчет не принимаются)

    а по другому шумы и не смотрятся

  • Jenner Senior Member
    офлайн
    Jenner Senior Member

    573

    17 лет на сайте
    пользователь #86565

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 1 октября 2011 07:55
    Kisel_S:

    а по другому шумы и не смотрятся

    Тогда и пленку надо в микроскоп рассматривать. Кстати, рекомендую - очень поучительно.
    А шумы смотрятся именно что по-другому - на долях кадра одинакового размера, или на отпечатках.