Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22209

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22209
    # 15 ноября 2018 20:38
    Timanis4e:

    В смысле "прошу привлечь кукареку" теперь никоим образом не влияет на принятие решения и виновник наказывается только за то, что нарушил.

    Да, действительно, убрали. Теперь только "причинение лёгкого телесного" по требованию. Потому что кое-кому очень нужны денежки, а там было штраф ИЛИ лишение.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 15 ноября 2018 23:38
    Легкий_Голод:

    Привет. Кто что получит в данной ситуации в случае дтп?

    Синему можно пытаться бороться за правду, т.к. зелёный нарушил перестроение или обгон на перекрестке, имхо это нарушение и будет первопричиной ДТП.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 ноября 2018 23:46
    KORZHIK-13:

    Синему можно пытаться бороться за правду, т.к. зелёный нарушил перестроение или обгон на перекрестке, имхо это нарушение и будет первопричиной ДТП.

    У синего знак, который требует "Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге..." и там не написано что этот знак не действует, если другой участник что-то нарушил.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    23 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 15 ноября 2018 23:57 Редактировалось Jester, 1 раз.
    KORZHIK-13:

    Синему можно пытаться бороться за правду, т.к. зелёный нарушил перестроение или обгон на перекрестке, имхо это нарушение и будет первопричиной ДТП.

    пропустим всю чушь которую ты пишешь про определение виновника и первопричину какую-то, но хотелось бы знать, какой именно пункт твоих пдд нарушил зеленый, если он объезжал припаркованных?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 16 ноября 2018 00:38
    Jester:

    KORZHIK-13:

    Синему можно пытаться бороться за правду, т.к. зелёный нарушил перестроение или обгон на перекрестке, имхо это нарушение и будет первопричиной ДТП.

    пропустим всю чушь которую ты пишешь про определение виновника и первопричину какую-то, но хотелось бы знать, какой именно пункт твоих пдд нарушил зеленый, если он объезжал припаркованных?

    Даже без учёта того, что мы не знаем припаркованы ли авто на обозначением перекрестке, если зелёный их объезжает, то должен уступить дорогу встречным, поворачивающий со второстепенной для него также становится встречным. Да, по нашим несовершенным пдд синий должен уступить всем, но если логически думать, он должен уступать тем, кто слева, голова водителя повернута налево, т.к. ему надо направо и он не рассчитывает на то, что кто-то будет нарушить правила, каждый участник дор движения имеет на это право. ) с таким же успехом мы можем спорить, если зелёный едет на красный

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Tofsla:

    KORZHIK-13:

    Синему можно пытаться бороться за правду, т.к. зелёный нарушил перестроение или обгон на перекрестке, имхо это нарушение и будет первопричиной ДТП.

    У синего знак, который требует "Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге..." и там не написано что этот знак не действует, если другой участник что-то нарушил.

    Да, так и есть, но каждый имеет право прилагать, что другие не нарушают пдд. Выше описал свою точку зрения на этот счет

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22209

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22209
    # 16 ноября 2018 06:52
    KORZHIK-13:

    Синему можно пытаться бороться за правду, т.к. зелёный нарушил перестроение или обгон на перекрестке, имхо это нарушение и будет первопричиной ДТП.

    Нет, причина ДТП - то, что синий не уступил дорогу. У зелёного не обгон, а объезд, так что вообще никакого нарушения нет.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 16 ноября 2018 08:05
    KORZHIK-13:

    Да, по нашим несовершенным пдд синий должен уступить всем, но ...

    Решение о виновности выносится по "несовершенным" ПДД.

    KORZHIK-13:

    но если логически думать, он должен уступать тем, кто слева, голова водителя повернута налево,

    если логически, то после того, как уступить дорогу тем кто слева, не торопливо надо начать выезжать и посмотреть прямо и направо, в поисках пешеходов. Так что и по логике получается уступить.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 16 ноября 2018 10:58 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    Micola:

    KORZHIK-13:

    Да, по нашим несовершенным пдд синий должен уступить всем, но ...

    Решение о виновности выносится по "несовершенным" ПДД.

    KORZHIK-13:

    но если логически думать, он должен уступать тем, кто слева, голова водителя повернута налево,

    если логически, то после того, как уступить дорогу тем кто слева, не торопливо надо начать выезжать и посмотреть прямо и направо, в поисках пешеходов. Так что и по логике получается уступить.

    Наличие пешеходов, где нет пеш перехода, конечно, надо проверить на всяк случай, но тут другая ситуация. Во-первых объезд как на фото можно сделать практически в своей же полосе, во вторых возвратился к тому моменту, где надо уступить дорогу? Вот я посмотрел налево-направо, ни пешеходов ни машин нет, вижу только , что справа приближается авто по встречной полосе, пусть даже с по воротником , стоять ждать, чтобы выяснить, он нарушит правила и выедет на встречку? А может не ведёт, а может повернет налево, а может просто по воротник забыл выключить ) обгон на перекрестке по этому и запретили, это опасно и поворачивающему трудно предугадать действия и увидеть, тоже самое и с обьездом, ты выезжаешь на встречу, в чем разница?)

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 16 ноября 2018 11:07
    KORZHIK-13:

    стоять ждать, чтобы выяснить, он нарушит правила и выедет на встречку? А может не ведёт, а может повернет налево, а может просто по воротник забыл выключить

    именно так

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 16 ноября 2018 11:08
    KORZHIK-13:

    пусть даже с по воротником , стоять ждать, чтобы выяснить, он нарушит правила и выедет на встречку?

    нет предыстории. Видя авто справа, не видны знаки для авто справа. То есть водитель не может с высокой долей вероятности знать, будут ли нарушаться правила ли правила или нет.

    KORZHIK-13:

    и увидеть, тоже самое и с обьездом, ты выезжаешь на встречу, в чем разница?)

    не то же самое. объезд препятствия не запрещен.

    KORZHIK-13:

    во вторых возвратился к тому моменту, где надо уступить дорогу?

    в пределах перекрестка. Если в 10-15-20 метрах от перекрестка, то уже другая картина.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    23 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 ноября 2018 11:08
    KORZHIK-13:

    стоять ждать, чтобы выяснить, он нарушит правила и выедет на встречку?

    ты уже привел пункт правил, который он нарушит, выехав на встречку или я чего-то не заметил?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 16 ноября 2018 11:21
    Micola:

    KORZHIK-13:

    пусть даже с по воротником , стоять ждать, чтобы выяснить, он нарушит правила и выедет на встречку?

    нет предыстории. Видя авто справа, не видны знаки для авто справа. То есть водитель не может с высокой долей вероятности знать, будут ли нарушаться правила ли правила или нет.

    KORZHIK-13:

    и увидеть, тоже самое и с обьездом, ты выезжаешь на встречу, в чем разница?)

    не то же самое. объезд препятствия не запрещен.

    KORZHIK-13:

    во вторых возвратился к тому моменту, где надо уступить дорогу?

    в пределах перекрестка. Если в 10-15-20 метрах от перекрестка, то уже другая картина.

    В чем разница с точки зрения безопасности, если ты совершаешь обгон на перекрестке от того, что ты точно также соаершаешь объезд?))) обгон запрещён, объезд разрешен, но при этом ты не имеешь преимущества, а должен уступить встречным и если поворачивающий направо уже выехал на перекрёсток, то он для тебя встречный ) понятное дело, что если как на фото поворачивающий упирается в бочину, таранить не стоит, да и все видно, намерения обьезжающего понятны)

    Добавлено спустя 58 секунд

    Jester:

    KORZHIK-13:

    стоять ждать, чтобы выяснить, он нарушит правила и выедет на встречку?

    ты уже привел пункт правил, который он нарушит, выехав на встречку или я чего-то не заметил?

    Он не нарушит, он должен уступить встречным, чтобы обьехать

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    dmitry_cx:

    KORZHIK-13:

    стоять ждать, чтобы выяснить, он нарушит правила и выедет на встречку? А может не ведёт, а может повернет налево, а может просто по воротник забыл выключить

    именно так

    Чтобы этого не приходилось делать, обгон на перекрестке и запретили

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 16 ноября 2018 11:30
    KORZHIK-13:

    В чем разница с точки зрения безопасности, если ты совершаешь обгон на перекрестке от того, что ты точно также соаершаешь объезд?)))

    опять 25. мы оцениваем абстрактную безопасность? Или соответствие конкретному ПДД?
    даже с абстрактной безопасности при объезде двигается одно транспортное средство. Второе является просто объектом, препятствием для движения, а не транспортным средством с своей скоростью и направлением.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 16 ноября 2018 11:31

    Давайте перевернем картинку, теперь примыкание второстепенной дороги справа от зелёного и синий поворачивает налево, все остальное также, зелёный объезжает препятствие, они оба встречаются в полосе ) кто может нарисуйте, в этом случае изначально они друг друга могут не видеть )

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Micola:

    KORZHIK-13:

    В чем разница с точки зрения безопасности, если ты совершаешь обгон на перекрестке от того, что ты точно также соаершаешь объезд?)))

    опять 25. мы оцениваем абстрактную безопасность? Или соответствие конкретному ПДД?
    даже с абстрактной безопасности при объезде двигается одно транспортное средство. Второе является просто объектом, препятствием для движения, а не транспортным средством с своей скоростью и направлением.

    Я оценивают с точки зрения безопасности, а по пдд частенько много вопросов и дебатов на несколько страниц ))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 16 ноября 2018 11:39
    KORZHIK-13:

    Он не нарушит, он должен уступить встречным, чтобы обьехать

    встречным - да. А авто, которое на второстепенной - нет.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    KORZHIK-13:

    Я оценивают с точки зрения безопасности

    точка зрения безопасности без тестов - абстракция. Но в случае 2х двигающихся объектов и 1 движущийся и 1 статичный, вторая ситуация имхо безопаснее.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 16 ноября 2018 11:52
    Micola:

    KORZHIK-13:

    Он не нарушит, он должен уступить встречным, чтобы обьехать

    встречным - да. А авто, которое на второстепенной - нет.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    KORZHIK-13:

    Я оценивают с точки зрения безопасности

    точка зрения безопасности без тестов - абстракция. Но в случае 2х двигающихся объектов и 1 движущийся и 1 статичный, вторая ситуация имхо безопаснее.

    Как на картинке, синий ещё на подьезде и не успеет занять полосу, поэтому увидит обьезжающего и уступит, давай второй вариант рассмотрим, когда примыкание справа от зелёного, а синий поворачивает налево, они не видят друг друга за препятствием и встречаются в полосе )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    23 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 ноября 2018 11:54 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    KORZHIK-13:

    Он не нарушит, он должен уступить встречным, чтобы обьехать

    пункт пдд приведешь наконец, по которому едущий по главной по встречке должен уступить выезжающему со второстепенной или будешь продолжать пустословить о своих понятиях? а то он у тебя то нарушитель, то ничего не нарушает

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    KORZHIK-13:

    Я оценивают с точки зрения безопасности, а по пдд частенько много вопросов и дебатов на несколько страниц ))

    с точки зрения безопасности? нуну, безопасность просто зашкаливает:

    KORZHIK-13:

    если логически думать, он должен уступать тем, кто слева, голова водителя повернута налево, т.к. ему надо направо

    зачем смотреть в ту сторону, куда поворачиваешь, правильно? это они пусть смотрят куда я еду... так?

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    16779

    16 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    16779
    # 16 ноября 2018 12:10
    Jester:

    зачем смотреть в ту сторону, куда поворачиваешь, правильно? это они пусть смотрят куда я еду... так?

    Цитата из свежей новости про крайслер с мигалками :D

    в зеркала не смотрел, потому как не собирался перестраиваться

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 16 ноября 2018 12:24
    Jester:

    KORZHIK-13:

    Он не нарушит, он должен уступить встречным, чтобы обьехать

    пункт пдд приведешь наконец, по которому едущий по главной по встречке должен уступить выезжающему со второстепенной или будешь продолжать пустословить о своих понятиях? а то он у тебя то нарушитель, то ничего не нарушает

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    KORZHIK-13:

    Я оценивают с точки зрения безопасности, а по пдд частенько много вопросов и дебатов на несколько страниц ))

    с точки зрения безопасности? нуну, безопасность просто зашкаливает:

    KORZHIK-13:

    если логически думать, он должен уступать тем, кто слева, голова водителя повернута налево, т.к. ему надо направо

    зачем смотреть в ту сторону, куда поворачиваешь, правильно? это они пусть смотрят куда я еду... так?

    Я высказал своё мнение, где как и почему. Тут все зависит от того, кто быстрее займёт полосу

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22209

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22209
    # 16 ноября 2018 13:03
    KORZHIK-13:

    В чем разница с точки зрения безопасности, если ты совершаешь обгон на перекрестке от того, что ты точно также соаершаешь объезд?)))

    Разница просто ОГРОМНАЯ! При объезде нет вероятности во время обгона получить в правый бок от обгоняемого, который в нарушение ПДД решил свернуть налево.

    обгон запрещён, объезд разрешен

    Именно поэтому. Вместо того, чтобы вправлять мозги обгоняемым и вообще остолопам, не смотрящим в зеркала, просто запретили обгон на обозначенных и/или регулируемых перекрестках. Раньше, кстати, был запрещён только на обозначенных И регулируемых. А еще раньше был разрешён на всех, но только движущимся по главной дороге. Меньше мозгов - больше запретов.

    , но при этом ты не имеешь преимущества, а должен уступить встречным и если поворачивающий направо уже выехал на перекрёсток, то он для тебя встречный )

    Но сам его выезд - уже неуступание дороги. И первопричина ДТП.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani