Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22212

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22212
    # 13 ноября 2018 06:28
    SuperKillBody:

    Так вот вопрос: могу же я во время поворота попасть сразу в первую (крайнюю правую) полосу по улице Тимирязева (показал на фотке со спутника)?

    Да.

    Обязан ли я уступать авто, которое поворачивает с нарушением из крайне правого положения?

    Увы, но да. Ситуация не описана в ПДД, так что работает п.69. Единственный вариант - ехать чуть впереди. Чтобы супостат был сзади. Двигаясь впереди Вы не можете видеть, что траектории пересекаются. И не обязаны предполагать, что кто-то там поедет в нарушение ПДД из правой полосы налево.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 13 ноября 2018 10:44
    DVK:

    SuperKillBody:

    Так вот вопрос: могу же я во время поворота попасть сразу в первую (крайнюю правую) полосу по улице Тимирязева (показал на фотке со спутника)?

    Да.

    Обязан ли я уступать авто, которое поворачивает с нарушением из крайне правого положения?

    Увы, но да. Ситуация не описана в ПДД, так что работает п.69. Единственный вариант - ехать чуть впереди. Чтобы супостат был сзади. Двигаясь впереди Вы не можете видеть, что траектории пересекаются. И не обязаны предполагать, что кто-то там поедет в нарушение ПДД из правой полосы налево.

    А как доказать при этом, что тот второй чуть позади с правой полосы ехал?))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 13 ноября 2018 10:49
    KORZHIK-13:

    А как доказать при этом, что тот второй чуть позади с правой полосы ехал?))

    там нет второй полосы вродь

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22212

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22212
    # 13 ноября 2018 11:22
    KORZHIK-13:

    А как доказать при этом, что тот второй чуть позади с правой полосы ехал?))

    Никак. Едущему из левой полосы ничто не запрещает принять правее, объехать всех справа и вклиниваться в правую полосу. Доказать можно только видеозаписью, показаниями свидетелей.

    Добавлено спустя 54 секунды

    Micola:

    там нет второй полосы вродь

    Есть. Там с Тучинского две полосы. И реально заколёбывают п....ты, поворачивающие налево из правой полосы, мешая это делать тем, кто едет по правилам.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 13 ноября 2018 11:30

    На яндекс-картах старые снимки? (хотя да, фото 2014 года)
    нет ни разметки в 2 полосы, ни знаков, показывающих, что там 2 полосы и что поворот налево разрешен с обоих.

    Тогда ехать прямо и начинать поворот чуть дальше середины проезжей части.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22212

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22212
    # 13 ноября 2018 11:42
    Micola:

    нет ни разметки в 2 полосы, ни знаков, показывающих, что там 2 полосы и что поворот налево разрешен с обоих.

    Разметка двух полос есть. Но ни разметки, ни знаков "по полосам" нет, так что из крайнего правого положения направо, из крайнего левого - налево.

    Тогда ехать прямо и начинать поворот чуть дальше середины проезжей части.

    А в это время едущие из правой полосы объезжают всю очередь (которая там останавливается чтобы уступить дорогу пешеходам) справа и вклиниваются в правые полосы без очереди.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17428

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17428
    # 13 ноября 2018 11:48
    DVK:

    Разметка двух полос есть. Но ни разметки, ни знаков "по полосам" нет, так что из крайнего правого положения направо, из крайнего левого - налево.

    есть там знак. из левой налево - из правой направо.

    ї
  • SuperKillBody Junior Member
    офлайн
    SuperKillBody Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #622449

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 13 ноября 2018 14:18

    Спасибо всем за ответы)

    альков:

    DVK:

    Разметка двух полос есть. Но ни разметки, ни знаков "по полосам" нет, так что из крайнего правого положения направо, из крайнего левого - налево.

    есть там знак. из левой налево - из правой направо.

    Только что был там, ни одного знака и ни одной разметки, кроме стоп линии в конце переулка, не увидел

  • djtyysq Member
    офлайн
    djtyysq Member

    411

    14 лет на сайте
    пользователь #372846

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 13 ноября 2018 20:51 Редактировалось djtyysq, 1 раз.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 13 ноября 2018 23:50
    djtyysq:

    Билет № 15: про очерёдность проезда

    Танк приедет первый и скажет, что так и тбылО ))

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6270

    16 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6270
    # 14 ноября 2018 10:28 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    djtyysq:

    Билет № 15: про очерёдность проезда

    Идет экзамен по правилам дорожного движения.
    Экзаменатор:- Перекресток, тут вы, тут автобус, тут грузовик ИЖ, танк, дваконя. Кто проедет первым?
    Экзаменуемый:- Мотоциклист.
    Экзаменатор:- Почему мотоциклист??!! Откуда там взялся мотоциклист??!!
    Экзаменуемый:- Да ху# его знает, откуда эти мотоциклисты берутся...

    :beer:

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Dominass Member
    офлайн
    Dominass Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #510643

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 14 ноября 2018 13:56 Редактировалось Dominass, 1 раз.

    Какие правила нарушил красный авто, обведенный? Интересует только красный, остальные уезжают рано, а этот до обеда стоит регулярно. Спасибо.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 14 ноября 2018 14:04

    Dominass, что конкретно за табличка под знаком?

    а так

    143.17. в местах, где стоящее транспортное средство создаст препятствие для движения, работы транспортных средств оперативного назначения и транспортных средств дорожно-эксплуатационной и коммунальной служб (въезды во дворы и выезды из них, проезды в арках, узкие местные проезды, места размещения контейнеров для сбора бытовых отходов и др.);

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Dominass Member
    офлайн
    Dominass Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #510643

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 14 ноября 2018 14:32

    Стрелочка влево 10м., под знаком.

  • fallen350 Member
    офлайн
    fallen350 Member

    106

    14 лет на сайте
    пользователь #503786

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 14 ноября 2018 19:09

    Возможно не в ту ветку пишу, но все же:
    На фоне последних новостей о ДТП с пешеходами и соответственно признанием вины со стороны водителей, мое мнение, что есть не состыковки в ПДД, либо же они каждый раз трактуются под ситуацию.
    Чтобы не накладывать 2 разных ситуации, давайте представим вот такой вариант:
    У нас есть Т образный перекресток, где выезд осуществляется со второстепенной дороги и только на право, т.к. движение одностороннее.
    В 3-5 метрах от перекрестка со стороны движения жилой застройки справа Пешеходная дорожка, проход по которой разрешен только по зеленому сигналу светофора.

    Посмотреть на карте
    Вот описанный перекресток, в качестве примера

    А теперь наложим 2 ситуации на данный перекресток.
    Условия в обоих ситуациях идентичные. Идеальные метеоусловия, справа со стороны движения по главной дороге перед самим перекрестком по классике стоят авто и мешают просмотру. В обоих случаях скажем так, "по экспертизе" водитель движущейся по главной дороге имел техническую возможность предотвратить ДТП.

    Ситуация 1. Со второстепенной дороги выезжает автомобиль и не пропускает авто на главной, для автомобиля на главной горит Зеленый свет.(светофора для второстепенной дороги нет). Происходит ДТП, ГАИ признает виновным авто, которое не предоставило преимущество для движения, все очевидно.

    Ситуация 2. Со стороны второстепенной дороги, вблизи пешеходной дорожки, выбегает человек, так же происходит ДТП но в данном случае, признается виновным автомобилист. (если брать в качестве примера недавнюю новость на онлайнере, про гостя из братской страны сбившего вблизи пешеходного перехода, ребенка, который вышел на проезжую часть на красный сигнал светофора для пешеходов).

    То есть выходит, что при идентичной траектории движения, что человека, что автомобиля и при идентичных технических возможностях предотвратить ДТП, в одном случае, ты полностью не виновен, а во втором полностью виновен?
    Тем самым создается парадигма, что пешеход vs автомобилист заведомо прав при любом раскладе, вне зависимости от исхода для пешехода.
    И обоснование со стороны ГАИ как управление ТС повышенной опасности я считаю не состоятельным, ведь в обоих случаях, ТС движущееся по главной дороге действовало идентично и в обоих случаях оно являлось ТС повышенной опасности, кто объяснит, эту логику или тыкнет на еще какой пункт, который обременяет водителя на виновность, уж больно интересно))

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9106

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9106
    # 14 ноября 2018 19:35 Редактировалось 172352, 1 раз.

    Как вариант http://pdd.by/pdd/ru/119/

    Вообще в ПДД , если капнуть, много скользких, неоднозначных моментов, которые можно затем толковать приводя к признанию виновности водителя чуть ли не при любом развитии ситуации.
    Такие примеры приведены, например в брошюре по ПДД А.Коноплицкого.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    23 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 14 ноября 2018 20:31

    fallen350, в обоих случаях при возникновении препятствия на дороге водитель обязан снизить скорость вплоть до остановки, и если у него есть техническая возможность, но он этого не делает, он виновен в дтп. просто в случае с автомобилями, если обошлось только повреждением транспортных средств, в большинстве случаев никто такую экспертизу не проводит, дешевле и логичнее просто назначить виновным того, кто не успупает в нарушение пдд. такова устоявшаяся практика. в случае же с пешеходом если наносится тяжелый вред здоровью, тут уже в силу вступает УК и расследование должно быть полным

    Добавлено спустя 14 минут 23 секунды

    fallen350:

    тыкнет на еще какой пункт, который обременяет водителя на виновность

    87.2

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11243

    22 года на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11243
    # 14 ноября 2018 20:58

    Дворовая территория, белый Фольксваген ткнулся в переднюю пассажирскую дверь черного Мерседеса, кто виноват?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22212

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22212
    # 14 ноября 2018 21:14
    Frog_:

    Дворовая территория, белый Фольксваген ткнулся в переднюю пассажирскую дверь черного Мерседеса, кто виноват?

    А кто больше заплатит? Если ВАГ, тогда виноват мерседес - не уступил дорогу. Если мерс, тогда виноват ВАГ - нарушил 87.2

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    23 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 14 ноября 2018 21:22

    Frog_, странное расположение машин. или vw отъехал чуть назад после того, как ткнулся?