Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 9 ноября 2018 16:50
    KORZHIK-13:

    Светофор в данном направлении один и его сигналы ничему не противоречат, это у тебя по ходу какие-то свои недопридуманные пдд )

    Работает, не противоречат, да. Но при чём тут это? Вопрос был в другом: с чего это вдруг знаки стали действовать только когда светофор неисправен или не работает. Где тут написано, что знаки не действуют?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 9 ноября 2018 17:07

    DVK,
    Действуют - устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог.
    Не действуют - не определяют очередность проезда перекрестков и отдельных проезжих частей дороги.

    Действовать - влиять на кого-либо, что-либо; оказывать эффект на что-либо;
    Если не определяет очередность, следовательно не влияет, не оказывает эффект проще говоря не действует.
    Докапываться до каждого слова так, это уже слишком.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 9 ноября 2018 17:10 Редактировалось Jester, 1 раз.
    Casper:

    Действовать - влиять на кого-либо, что-либо;

    вы хотите сказать эти знаки ни на что не влияют, если установлены перед регулируемым перекрестком?

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 9 ноября 2018 17:31 Редактировалось Casper, 1 раз.
    Jester:

    Casper:

    Действовать - влиять на кого-либо, что-либо;

    вы хотите сказать эти знаки ни на что не влияют, если установлены перед регулируемым перекрестком?

    Попробуйте почитать ПДД:

    14. Установленные на регулируемых перекрестках знаки 2.1, 2.4, 2.5 не определяют очередность проезда перекрестков и отдельных проезжих частей дороги, а информируют водителей, что перекрестки являются обозначенными.

    Выделите 2 слова которые применяются в разных ситуациях: "определять" и "информировать".
    И выберите из них синоним к словам: действовать и влиять.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36379

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36379
    # 9 ноября 2018 17:33
    Arteme:

    Технически, к моменту когда мы чуть не встретились он уже находился на кругу, соответственно у меня помеха справа? Запутали народ окончательно этим перекрестком

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 9 ноября 2018 17:43 Редактировалось Jester, 1 раз.
    Casper:

    Jester:

    Casper:

    Действовать - влиять на кого-либо, что-либо;

    вы хотите сказать эти знаки ни на что не влияют, если установлены перед регулируемым перекрестком?

    Попробуйте почитать ПДД:

    14. Установленные на регулируемых перекрестках знаки 2.1, 2.4, 2.5 не определяют очередность проезда перекрестков и отдельных проезжих частей дороги, а информируют водителей, что перекрестки являются обозначенными.

    Выделите 2 слова которые применяются в разных ситуациях: "определять" и "информировать".
    И выберите из них синоним к словам: действовать и влиять.

    в ваших ПДД других пунктов нет? в них обозначенность перекрестка больше ни на что не влияет?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31035

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31035
    # 9 ноября 2018 17:46

    Пора устраивать флешмоб «Кто ещё не снял кино на Запорожской площади?» :ura:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 ноября 2018 17:48
    Marabu:

    Пора устраивать флешмоб «Кто ещё не снял кино на Запорожской площади?» :ura:

    я туда не поеду пока ГАИ не "перемоделирует" ситуацию :idea:
    а то насмотрятся комментариев на он-лайнере :trollface:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 9 ноября 2018 18:01
    Casper:

    DVK,
    Действуют - устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог.
    Не действуют - не определяют очередность проезда перекрестков и отдельных проезжих частей дороги.

    Это где такое написано?

    Действовать - влиять на кого-либо, что-либо; оказывать эффект на что-либо;

    Ну? Обозначение перекрёстка, установление направлений дорог - это ни на что не влияет, да? И не даёт никакого эффекта? Вот едете Вы в зоне действия знака ограничения скорости 20 км/ч, проезжаете перекрёсток, на котором висит знак 2.1 и работает светофор, значит для Вас знак 2.1 не действует, да? И перекрёсток, значит, не обозначенный? И дальше для Вас ограничение скорости 20 км/ч?

    Если не определяет очередность, следовательно не влияет, не оказывает эффект проще говоря не действует.
    Докапываться до каждого слова так, это уже слишком.

    Определение очередности - лишь одно из действий (причём не самое важное) знаков приоритета.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 9 ноября 2018 18:22 Редактировалось Casper, 3 раз(а).
    DVK:

    И перекрёсток, значит, не обозначенный?

    Сколько раз ещё повторить?

    информируют водителей, что перекрестки являются обозначенными.

    DVK:

    И дальше для Вас ограничение скорости 20 км/ч?

    Ну и зачем вы путаете непосредственное действие одного знака с зоной действия другого?
    Если в описании знака указана его зона действия до того столба, это не значит, что тот столб сам по себе чем-то полезен кроме информации о точке его нахождения.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 9 ноября 2018 18:30 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Casper:

    Ну и зачем вы путаете непосредственное действие одного знака с зоной действия другого?
    Если в описании знака указана его зона действия до того столба, это не значит, что тот столб сам по себе чем-то полезен кроме информации о точке его нахождения.

    Если бы только это. Но обозначенность перекрестка не только ограничивает зоны действия знаков, но и запрещает обгон, запрещает движение по трамвайным путям... А также, возвращаясь к Запорожской площади, устанавливает конфигурации дорог и собственно перекрестки.
    В моём понимании "знак не действует" означает, что знак ничего этого не делает.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 9 ноября 2018 18:50
    DVK:

    Casper:

    Ну и зачем вы путаете непосредственное действие одного знака с зоной действия другого?
    Если в описании знака указана его зона действия до того столба, это не значит, что тот столб сам по себе чем-то полезен кроме информации о точке его нахождения.

    Если бы только это. Но обозначенность перекрестка не только ограничивает зоны действия знаков, но и запрещает обгон, запрещает движение по трамвайным путям... А также, возвращаясь к Запорожской площади, устанавливает конфигурации дорог и собственно перекрестки.
    В моём понимании "знак не действует" означает, что знак ничего этого не делает.

    Опять путаете действие самого знака и обозначенность. Ограничивает и запрещает - не как таковая обозначенность, а правила проезда перекрёстков и маневрирования. Например на перекрёстках с круговым движением обозначенность не запрещает перестроение. И действие/бездействие самого знака на это никак не влияет, будь он со светофором или без.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 9 ноября 2018 18:58
    DVK:

    KORZHIK-13:

    Светофор в данном направлении один и его сигналы ничему не противоречат, это у тебя по ходу какие-то свои недопридуманные пдд )

    Работает, не противоречат, да. Но при чём тут это? Вопрос был в другом: с чего это вдруг знаки стали действовать только когда светофор неисправен или не работает. Где тут написано, что знаки не действуют?

    Ага, это из серии не пропускать пешеходов при развороте, потому что среди всех маневров разворот не дописали, помним, проходили, с тобой спорить бесполезно, считай, что знаки действуют , если тебе так хочется, направление указывается совсем другими знаками. Кстати, до чего вы с конопоицким договорились? Так надо пропускать пешеходов или нет и почему?)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 9 ноября 2018 19:21 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Casper:

    Опять путаете действие самого знака и обозначенность.

    Придавать перекрёстку обозначенность - это и есть ДЕЙСТВИЕ ЗНАКОВ ПРИОРИТЕТА. То, что они на нерегулируемых перекрёстках еще и приоритеты проезда устанавливают - это уже мелочь.
    И если знак приоритета НЕ ДЕЙСТВУЕТ, то это значит, что он перекрёсток не обозначает.

    KORZHIK-13:

    Ага, это из серии не пропускать пешеходов при развороте, потому что среди всех маневров разворот не дописали, помним, проходили, с тобой спорить бесполезно

    Ага. И при движении прямо - тоже.

    считай, что знаки действуют , если тебе так хочется, направление указывается совсем другими знаками.

    Это какими это?

    Кстати, до чего вы с конопоицким договорились? Так надо пропускать пешеходов или нет и почему?)

    Ни до чего. Слился "эксперт", не согласился заработать денег. Наверное, понял, что ляпнул не подумавши, но, в отличие от меня, свою неправоту признать не смог. И на моё предложение встретиться и провести надо мной разъяснительную работу (не бесплатно!) не ответил.

    Но одну весьма важную мыль про пешеходные переходы он мне таки подкинул. Пешеходные переходы при перекрёстках чаще всего располагаются вне перекрёстков. Так что для водителей они, получается, просто пешеходные переходы. Не регулируемые (ведь перед переходом никто светофоров дублирующих не вешает). Таким образом водитель должен уступать дорогу пешеходам всегда.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 9 ноября 2018 19:40
    DVK:

    Casper:

    Опять путаете действие самого знака и обозначенность.

    Придавать перекрёстку обозначенность - это и есть ДЕЙСТВИЕ ЗНАКОВ ПРИОРИТЕТА. То, что они на нерегулируемых перекрёстках еще и приоритеты проезда устанавливают - это уже мелочь.
    И если знак приоритета НЕ ДЕЙСТВУЕТ, то это значит, что он перекрёсток не обозначает.

    Хорошо. Признаю вашу победу и принимаю это утверждение.

  • _noname_blr Member
    офлайн
    _noname_blr Member

    168

    14 лет на сайте
    пользователь #405265

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 9 ноября 2018 21:21

    Никто из знатоков ПДД не хочет ответить на мой вопрос по пл.Казинца заданный на 1727 странице?:)

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 9 ноября 2018 21:53 Редактировалось Casper, 1 раз.
    _noname_blr:

    Никто из знатоков ПДД не хочет ответить на мой вопрос по пл.Казинца заданный на 1727 странице?:)

    Точный совпадающий до мелочей ответ дают 2 эксперта:

    Отвечает Юрий: водители должны взаимодействовать. Он уже выехал на разметку по разметке на кругу в своей разметке, просто медленно переставлял колёса на другую разметку.

    Отвечает ГАИ: при одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно. А вы разве не попутно двигались? Тогда это была смоделированная ситуация.

  • _noname_blr Member
    офлайн
    _noname_blr Member

    168

    14 лет на сайте
    пользователь #405265

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 9 ноября 2018 22:03

    Да уж..наше ГАИ как обычно, ляпает не подумав, а теперь уже и не знает, как вывернуться из этой ситуации.

    да и водители не должны взаимодействовать и договариваться между собой. Все должно быть согласно ПДД. Если раньше пешиков обучили бессмертию и безнаказанности, теперь еще внесли сумятицу в проезд круговых перекрестков.

  • SergeyWBY Member
    офлайн
    SergeyWBY Member

    419

    9 лет на сайте
    пользователь #2131872

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 9 ноября 2018 22:04

    я вообще в шоке. на хе ра вот делать круги с такой организацией движения. где на форуме несколько дней трут кто кому должен уступить..
    а на дороге на это пару секунд не более

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 9 ноября 2018 23:26
    DVK:

    Casper:

    Опять путаете действие самого знака и обозначенность.

    Придавать перекрёстку обозначенность - это и есть ДЕЙСТВИЕ ЗНАКОВ ПРИОРИТЕТА. То, что они на нерегулируемых перекрёстках еще и приоритеты проезда устанавливают - это уже мелочь.
    И если знак приоритета НЕ ДЕЙСТВУЕТ, то это значит, что он перекрёсток не обозначает.

    KORZHIK-13:

    Ага, это из серии не пропускать пешеходов при развороте, потому что среди всех маневров разворот не дописали, помним, проходили, с тобой спорить бесполезно

    Ага. И при движении прямо - тоже.

    считай, что знаки действуют , если тебе так хочется, направление указывается совсем другими знаками.

    Это какими это?

    Кстати, до чего вы с конопоицким договорились? Так надо пропускать пешеходов или нет и почему?)

    Ни до чего. Слился "эксперт", не согласился заработать денег. Наверное, понял, что ляпнул не подумавши, но, в отличие от меня, свою неправоту признать не смог. И на моё предложение встретиться и провести надо мной разъяснительную работу (не бесплатно!) не ответил.

    Но одну весьма важную мыль про пешеходные переходы он мне таки подкинул. Пешеходные переходы при перекрёстках чаще всего располагаются вне перекрёстков. Так что для водителей они, получается, просто пешеходные переходы. Не регулируемые (ведь перед переходом никто светофоров дублирующих не вешает). Таким образом водитель должен уступать дорогу пешеходам всегда.

    Знаки направления по полосам, знаки запрещающие типа кирпича и тп, но не 2.4 точно.
    Мне кажется коеоплицкий тебе все обосновал, но ты как всегда включил свои недопридуманные правила, ему твой бред надоел и денег брать с тебя не стал, ) естественно, переходы вне перекрестков чаще всего, но сути ты не улавливаешь, тебе все равно хочется найти пробел в пдд )

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    SergeyWBY:

    я вообще в шоке. на хе ра вот делать круги с такой организацией движения. где на форуме несколько дней трут кто кому должен уступить..
    а на дороге на это пару секунд не более

    В пдд есть писанина на этот счёт, типа, если не уверен, у кого преимущество, то действуй, как будто ты на второстепенной дороге))