Ответить
  • 3De Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3De Senior Member Автор темы

    2744

    21 год на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 20 января 2010 16:53

    Поделитесь своим опытом общения с дизайнерами. Впечетления, цены, на что обращать внимания, к кому стоит обращаться, а к кому нет и т.д.
    Давайте обсудим!

    Настало время делать ремонт в квартире (3-х комнатная, 98м2)
    Хотим привлечь к этому процесу дизайнеров.
    Фирм и частников огромное количество, аж голова идет кругом.
    Как выбрать креативных, талантливых и ответственных людей?

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

    ...and justice for all...
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26298

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26298
    # 20 февраля 2012 07:12
    ThePainter:

    cati-66,
    Да уж видна рука "мастера" - в пэинте рисовали? Варианты нет слов, но с амбициями у Вас все в порядке. Люди платят приличные деньги за квадратные метры, а Вы росчерком пера "мыши" отдаете комнату с лоджией под кладовку, и дело не в нюансах согласования, а в том, что кроме как кладовой она больше ни на что не сгодится. Люди борятся за пространство, а Вы рисуете узкие коридоры и кучу непонятных дверей. Два входа в кухню - оригинально, но как там развернутся ходя-бы двое?
    Во втором варианте отличный вход в кухню со стороны эркера, да и перехлесты дверей тоже радуют. Встает огромный вопрос - зачем переносить кухню, мучаться с согласованиями, переносом стен, сооружением подиумов и на выходе получить непойми что?

    А вот Вы мне скажите, как из трехкомнатной квартиры получить четырехкомнатную, но при этом площади 3-х комнат и кухни не уменьшились, а четвертая тоже была большая?
    Почитайте сказку, специально для Вас:

    Однажды пришёл к шапочнику заказчик, принёс овечью шкурку и просит:
    - Сшей мне из этой шкурки шапку!
    - Хорошо, - говорит мастер, - сошью!
    Вышел заказчик от мастера и думает:
    А ведь шкурка большая - может быть, удастся выкроить две шапки? Подумал он так, вернулся к шапочнику и спрашивает:
    - Скажи мне, мастер, а не можешь ли ты сшить из этой шкурки две шапки?
    - Отчего же нет? - ответил шапочник. - Могу.
    - Если так, сшей уж две шапки, - сказал заказчик и ушёл.
    Прошёл он немного, подумал, опять вернулся к шапочнику и спросил:
    - Мастер, а не сошьёшь ли ты из шкурки три шапки?
    - Отчего же нет? - ответил шапочник. - Сошью и три.
    Обрадовался заказчик и спрашивает:
    - А не сошьёшь ли четыре?
    - Сошью и четыре! - ответил мастер.
    - А пять?
    - Сошью и пять.
    - Тогда сшей мне пять шапок!
    Ушёл заказчик, но с полдороги снова вернулся и спросил:
    - Мастер, а не сошьёшь ли шесть шапок?
    - Сошью и шесть.
    - А не сошьёшь ли семь? А может быть, и восемь шапок?
    - Отчего же нет? И восемь сошью! - ответил мастер.
    - Ну, тогда сшей мне восемь шапок!
    - Хорошо, сошью восемь. Приходи через неделю за своим заказом.
    Через неделю заказчик пришёл к мастеру:
    - Готовы ли мои шапки?
    - Готовы, - отвечает мастер.
    Позвал он своего ученика и говорит:
    - Поди и принеси заказчику его шапки.
    Ученик тотчас же принёс восемь маленьких шапочек - не на голову их надевать, а на яблоко! Взглянул на них заказчик, удивился и спросил:
    - Это что же такое?
    - Это шапки, которые ты мне заказал, - ответил шапочник.
    - Эй, мастер, почему же эти шапки такие маленькие получились?..
    - А ты сам подумай! - ответил шапочник.
    Взял заказчик восемь маленьких шапочек, ушёл и стал раздумывать: "Почему же это такие маленькие шапочки получились? Почему?.."
  • leopardovna Senior Member
    офлайн
    leopardovna Senior Member

    578

    14 лет на сайте
    пользователь #228610

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 20 февраля 2012 08:24

    а во втором варианте посередине кухни еще и несущий столб! прикольно! а мот это дизайнерская фишка?

    цихлиды оз.Малавия, оз. Танганьика и др. аквариумные рыбешки...
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    6728

    23 года на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    6728
    # 20 февраля 2012 08:43 Редактировалось Jurassic, 8 раз(а).

    pauper

    Вы не понимаете основного, что все относительно. И дело даже ни в нищете. Да и нищета - понятие относительное. Один миллиардер недавно произнес фразу, что ему не о чем разговаривать с тем, у кого нет ярда. Т.е. мультимиллионер для него тоже будет нищим. Снобизм как раз в том, что, индивид, не принадлежащий к высшему свету, пытается подражать всему первоклассному, а остальное хаять.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Сноб

    Сноби́зм — характерное поведение, образ мыслей, манеры индивида, претендующего на элитарность, заключающееся в восхищении всем первоклассным, начиная произведениями искусства, заканчивая одеждой, тем, что должно характеризовать интеллектуального и образованного видавшего виды человека — одного из немногих.

    Если вы откроете журналы, посвященные дизайну и архитектуре не только нашего разлива, но и западного и вы увидите, что нет ограничений ни в чем. И те же постеры могут висеть в элитарных особняках и встречались даже ковры на стене! Если кто-то мыслит по-другому, то это его право, но не надо сюда вылескивать негатив собственного восприятия, потому что он все-равно остается субъективным и не отражающем истины. К тому же о вкусах не спорят.

    to all
    Надеяться на то, что все вопросы по планировкам (и особенно по дизайну) будут решены и получится на блюдечке с голубой каемочкой несколько наивно. В лучшем случае это будет только направление мыслей, которые еще надо проверять и они могут претерпеть (и претерпят!) трансформации. А если сюда еще привязать и дизайн, то тем более! И все это очень далеко от реальной работы над проектом по техзаданию, которая происходит в режиме диалога, а не монолога и бесконченых вариантов решений в желании угадать. Поэтому если кто-то делает какие-то движения мышкой в желании помочь, то только за это можно сказать спасибо, но в любом случае это будет лишь то, что описал выше, не более того.

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • architectnat Member
    офлайн
    architectnat Member

    109

    13 лет на сайте
    пользователь #436697

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 20 февраля 2012 11:24

    innaal,
    Позвольте с Вами не согласиться. На мой взгляд cati-66 нарисовала только для того что бы только от нее отстали. Это не профессионально..........
    "Людям кидают...идею, а реализация - совсем другой вопрос! И возможно, они не воплотят всю эту идею в жизнь, но что-то...возьмут на вооружение." --- а зачем тогда такие идеи .................. Нарисовать можно все что угодно а вот реализовать данные идеи уже вопрос. Может пора давать реальные идеи..............

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8959

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8959
    # 20 февраля 2012 11:29

    architectnat, у нее вообще-то у самое первая идеяя реализована. :D
    не позорьтесь в общем)

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5724

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5724
    # 20 февраля 2012 11:56 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    dancing, fucking, killing...
  • ThePainter Member
    офлайн
    ThePainter Member

    164

    14 лет на сайте
    пользователь #221269

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 20 февраля 2012 11:59

    innaal,
    Я Вас умоляю, мои, всего-то 17 постов делают меня недочеловеком по сравнению с Вами, ну да у Вас их аж 19510. Лично я Вас каким образом оскорбил что Вы столь критично высказываетесь. Я Вас уверяю что читал предыдущие страницы и многое понимаю и вижу, чувствую себя тоже вполне уютно. Никто же не говорит что так нельзя делать, если комуто-то понравится жить с колонной посреди кухни, и со всеми "неувязками" данных эскизов - это их личное дело. Нужно уметь воспринимать критику, тем более вполне обоснованную. Я полностью согласен с architectnat, тут действительно все нарисовано на скорую руку и такого рода "помощь" может человека просто загнать в тупик, ведь им это посоветовала профессиональный архитектор. Мне-бы за такие советы было стыдно.

  • leopardovna Senior Member
    офлайн
    leopardovna Senior Member

    578

    14 лет на сайте
    пользователь #228610

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 20 февраля 2012 12:20

    а по-моему cati-66, никто не заставлял рисовать этот проект и сделала она его по "доброте душевной". больше никого из дизайнеров эта планировка не зацепила, а она за три секи такОе накалякала, что эти художества стали предметом дальнейших обсуждений. ничего личного.) ;)

    цихлиды оз.Малавия, оз. Танганьика и др. аквариумные рыбешки...
  • lucky_Kat Member
    офлайн
    lucky_Kat Member

    235

    15 лет на сайте
    пользователь #159402

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 20 февраля 2012 12:27

    Народ, ну вы даете! Просите идеи - их вам дают. Здесь предлагают идеи и варианты. Это не готовые проекты, в которых все просчитано и продуманно именно под вас. Никто требует, чтобы вы делали так, как вам предложили. Не подходят варианты? Рисуйте сами или платите за проект. И тогда дизайнеру высказывайте свое фе.

  • dove Senior Member
    офлайн
    dove Senior Member

    915

    17 лет на сайте
    пользователь #103669

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 20 февраля 2012 12:34

    Попытаюсь переключить внимание дискутирующих на тему ветки:

    прошу жэстачайшэ раскритиковать планировку и расстановку мебели с пэинтом и даже без пэинта :)

  • pauper Member
    офлайн
    pauper Member

    175

    14 лет на сайте
    пользователь #271603

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 20 февраля 2012 13:36
    Jurassic:

    Если вы откроете журналы, посвященные дизайну и архитектуре не только нашего разлива, но и западного и вы увидите, что нет ограничений ни в чем. И те же постеры могут висеть в элитарных особняках и встречались даже ковры на стене! Если кто-то мыслит по-другому, то это его право, но не надо сюда вылескивать негатив собственного восприятия, потому что он все-равно остается субъективным и не отражающем истины. К тому же о вкусах не спорят.

    Да, о вкусах не спорят. И я не спорю. Я просто констатирую тот факт, что у человека может быть вкус, а может быть полное отсутствие вкуса. И то, что мыслит кто то по другому - это его право, как и мое право сказать, что безвкусица является безвкусицей. Да, кто то может часами глубокомысленно пялицца на фото какашки - его право, но будь это хоть миллиардер, купивший это фото какашки за миллион и повесивший его на стену квартиры за 10 миллионов, эти факты не отменяют, что какашка осталась какашкой, хоть и в данной раинкарнации уже не воняет.
    И еще - частое упоминание расхожих фраз, типа "о вкусах не спорят" ИМХО от неумения показать прекрасное и привить хот ь какаие то зачатки вкуса. Ведь хоть о нем и не спорят, но это вполне конкретное понятие, которое можно воспитать и развить. А идти на поводу и плодить бузвкусицу... ну это дело личное. Надеюсь к вам это не относится.

    ЗЫ просто все чаще, по мере появления денег у людей, приходится наблюдать очень уродливые проявления таких вкусов, о которых кто то не решился поспорить. И ИМХО чаще вина не на обладателях денег (ну не хватило им времени вкус развить - деньги зарабатывали) а горе-дизигнеров, не потрудившихся провести минимальный ликбез о гармонии и прекрасном.

  • ThePainter Member
    офлайн
    ThePainter Member

    164

    14 лет на сайте
    пользователь #221269

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 20 февраля 2012 14:12

    pauper,
    +100500

    Добавлено спустя 7 минут 21 секунда

    lucky_Kat:

    Народ, ну вы даете! Просите идеи - их вам дают. Здесь предлагают идеи и варианты. Это не готовые проекты, в которых все просчитано и продуманно именно под вас. Никто требует, чтобы вы делали так, как вам предложили. Не подходят варианты? Рисуйте сами или платите за проект. И тогда дизайнеру высказывайте свое фе.

    Ну так а зачем народ сбивать с толку скажем так сырыми идеями.

  • skoro-leto Junior Member
    офлайн
    skoro-leto Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #388188

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 20 февраля 2012 14:23

    Покажите, как надо!

  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    6728

    23 года на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    6728
    # 20 февраля 2012 14:42 Редактировалось Jurassic, 7 раз(а).

    Вот мы опять же о вкусе, о красоте. А это все опять же абстракции. Можно говорить (и то с натяжкой) о красоте в определенных стилистиках. Если кто-то любитель оперы и театра, к примеру, то это не значит, что кино не является искусством и там не может быть прекрасного. Хотя может с их точки зрения любить кино - это дурной вкус.
    Вкус формируется обществом, как и понятие красоты, но и трансформируется, достаточно посмотреть на портреты красавиц прошлого и на теперешний эталон. Если бы понятие красоты было однобоким, как и вкус, то мы имели вокруг все одинаковое. Общество и культура не стоят на месте, рождаются стили и подстили на новом витке. Этнические и исторические корни тоже значат не меньше. И мало того, вкусовые предпочтения у человека меняются по ходу жизни и могут измениться кардинально. Вот у меня есть знакомая, любительница жесткого минимализма, считавшая, что классика - пережиток прошлого и безвкусицы, но вот дом, спустя 10 лет, он построила в стилистке, близкой к "кантри". И такое сплошь и рядом. Очень часто видел своими глазами, когда что-то резко отвергали, но полистав журналы и поразмыслив, приходили к выводу, что что-то в этом есть и потом и вовсе считали что это действительно красиво. Ну а дальше добавлю википедию:

    Выражение «О вкусах и цветах не спорят» (вариант: «На вкус и цвет товарищей нет», шутл. «На вкус и цвет все фломастеры разные»), известное во многих языках, прекрасно иллюстрирует понимание людьми нечёткости и расплывчатости описаний вкуса, слабую дифференцировку основных понятий, огромные различия в чувственном восприятии у разных народов, и даже у разных людей, в пределах одного этноса.

    История показывает, что образцы, «стандарты» красоты очень сильно меняются в разных странах и культурах. Помимо очевидного предпочтения людей без выраженной физической асимметрии тела, а также «средних» по внешнему виду (в каждой расе — свои эталоны), существуют иные, меняющиеся культурные предпочтения.
    В настоящее время существует предположение, что наше восприятие красоты — инстинктивное, закрепившееся в памяти человека благодаря множеству предшествующих поколений живых существ с их бессознательным опытом, а также тысячам поколений людей с опытом осознаваемым.

    Кроме того, оценки людей в теме (искусствоведов и критиков) могут разительно отличаться. Уверен, что если взять двух эстетов, которые тонко чувствуют грань прекрасного и заставить их проанализировать независимо друг от друга что-то разностилевое и когда они не знают, что это считается мировым достоянием, то и здесь наряду с попаданиями мы столкнемся и с резкими определениями "безвкусицы". Т.е. в любой ситуации мы получим субъективизм. Человек не может по-другому.

    Объективностью также называют способность что-либо наблюдать и излагать «строго объективно». Но такой способностью человек не обладает. Напротив, во всяком познании и высказываниях любого рода взаимодействует весь комплекс факторов, относящихся к телесному, душевному и духовному бытию индивида, включая и действующие в нем подсознательные силы и трансцендентные переживания. Поэтому подлинная объективность достигается лишь весьма приблизительно и остается для научного труда идеалом

    Т.е. говорить о вкусе и красоте можно только относительно собственного опыта. Интересно, все-таки, когда говорится о красоте и вкусе, чтобы это подкреплялось примерами картинок. И уверен, что найдутся многие, кто скажет, что это ему совсем не нравится. Будет ли означать это, что у них отсутствует вкус? Нет, просто он другой или ... пока другой.

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • pauper Member
    офлайн
    pauper Member

    175

    14 лет на сайте
    пользователь #271603

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 20 февраля 2012 15:17
    Jurassic:

    История показывает, что образцы, «стандарты» красоты очень сильно меняются в разных странах и культурах

    О том и я говорю. Стандарты меняются, эволюционируют, но они есть. И то, что они при этом в каждой культуре разные как раз и подчеркивает, что они (стандарты красоты) неотделимы от окружения. И то что красиво и гармонично в одной культуру/окружении то будет явной безвкусицей в другом.
    Хотя мы пошли в сторону. Насколько я понял, сыр-бор о вкусе начался после поста cati-66 - наброске эдакой какашки, которую она якобы реализовала в своей собственной квартире. Возможно в ее собственной квартире это и не будет какашкой, поскольку будет только подчеркивать способность автора как дизайнера видеть красоту и практичность даже в какашках. Но вброс эскиза с коленки без всяких пояснений и контектса - ИМХО понты и набивание себе цены, если не сказать резче - отсутствие профессионализма. Хотя дамочки, уставшие от мыслей как бы сделать красиво и увидивших свет надежды в опусах cati-66 могут со мной не согласиться.

  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    6728

    23 года на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    6728
    # 20 февраля 2012 15:28 Редактировалось Jurassic, 1 раз.

    pauper

    Нет, это началось раньше. Сыр-бор пошел после постеров и несколько провокационного высказывания Nutty на эту тему 2 страницы назад.

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26298

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26298
    # 20 февраля 2012 15:36

    а что вы хотите, что бы вам все сделали и разжевали? На двух рисунках все видно и понятно, а в конкретно данной ситуации можно было пересмотреть всю ветку и увидеть фотографии Катиной кухни, а не ждать пока на блюде все принесут.
    Если что то хочешь бесплатно, так будь добр, изучи хоть поверхностно тему

  • leopardovna Senior Member
    офлайн
    leopardovna Senior Member

    578

    14 лет на сайте
    пользователь #228610

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 20 февраля 2012 16:14

    человек спросил - человеку ответили, чтобы гулял со своим скромным заработком и бесплатно ему никто здесь сочинять проекты не будет. просто корректнее надо друг к другу относиться, то вопросы некоторые отпадут. ;)

    цихлиды оз.Малавия, оз. Танганьика и др. аквариумные рыбешки...
  • ThePainter Member
    офлайн
    ThePainter Member

    164

    14 лет на сайте
    пользователь #221269

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 20 февраля 2012 16:18

    Присоеденюсь к pauper, и отмечу что касательно планировок этими стандартами могут являться: "золотое сечение", гармония цвета, света, шаг, ритм, объем. Теория в общем. Так вот людям, как правило, уютно живется в комнатах приближенным к квадрату и достаточным естественным освещением (это азы), большинству уж очень неприятно находится в прямоугольниках и ходить по длинным, узким коридорам. Так что Andrew-1978, на двух рисунках действительно все видно и понятно.

  • vencent Member
    офлайн
    vencent Member

    110

    12 лет на сайте
    пользователь #543281

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 20 февраля 2012 16:57

    Всем спасибо за участие. Отдельное спасибо cati-66 за рисунки. Важна идея. Копировать, естественно, никто не будет. Пока обрабатываю то, что нарыла в интернете и в своей голове. Получается несколько вариантов. Надеюсь, когда выложу, профессионалы помогут выбрать нужный.

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Jurassic:

    Принципиального различия между фотообоями и постером нет.

    Для дизайнера разницы нет. А для исполнителя-есть. Фотообои уже готовы- купил и наклеиил. С постером, я думаю , повозиться нужно. Плюс качество заводского исполнения.