Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22593

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22593
    # 9 ноября 2018 12:39
    KORZHIK-13:

    какая табличка, каким знаком, когда там светофор )

    Еще раз: табличка 7.13 под знаком 2.4! При чём тут светофор? Светофор регулирует очередность проезда. А знак обозначает перекресток. А табличка под знаком информирует о направлениях дорог на этом перекрестке.

    JIecHuk:

    тут я не согласен, считаю, что пока тралик не покинет свою полосу (согласно знака 5.8.1 и разметки 1.7 на перекрестке) он все еще осуществляет движение по той дороге,

    Ну, это только ваше мнение. Тем более, что он уже полосу покинул и едет совсем в другом направлении.

    а следовательно должен "уступать дорогу" тем, кто движется с других направлений

    Для него регик уже движется с того же направления! Т.е. едет по той главной дороге. Он же не знает, что у регика другая конфигурация дорог.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 9 ноября 2018 12:55
    DVK:

    Еще раз: табличка 7.13 под знаком 2.4! При чём тут светофор? Светофор регулирует очередность проезда. А знак обозначает перекресток. А табличка под знаком информирует о направлениях дорог на этом перекрестке.

    причем тут табличка со знаком уступи дорогу, когда работает светофор? а еслит на светофоре будет основной зеленый, а у того, что по кругу едет висит знак главная дорога, что тогда делать с этой табличкой? )

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 9 ноября 2018 13:11
    DVK:

    Еще раз: табличка 7.13 под знаком 2.4! При чём тут светофор? Светофор регулирует очередность проезда. А знак обозначает перекресток. А табличка под знаком информирует о направлениях дорог на этом перекрестке.

    Нет и ещё раз нет.
    Пример:
    При работающем светофоре и повороте налево, главная уходящая налево по табличке 7.13 ничего не значит и не даёт преимущество перед встречным транспортом едущим прямо якобы со "второстепенной".

    Очередность определяется только светофором, забудьте про табличку.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 ноября 2018 13:15 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    DVK:

    Тем более, что он уже полосу покинул и едет совсем в другом направлении.

    а знак 5.8.1 на въезде говорит, что еще не покинул и движется все еще в том-же направлении, которое и указано (разрешено) на этом знаке

    тем более, что

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1–4.1.6, установленные на перекрестке, не дают других указаний

    т.е. тралик будет двигаться по полосе и направлению, указанному на знаке на въезде до следующего 5.8.1 на кругу

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22593

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22593
    # 9 ноября 2018 13:32
    KORZHIK-13:

    DVK:

    Еще раз: табличка 7.13 под знаком 2.4! При чём тут светофор? Светофор регулирует очередность проезда. А знак обозначает перекресток. А табличка под знаком информирует о направлениях дорог на этом перекрестке.

    причем тут табличка со знаком уступи дорогу, когда работает светофор?

    С каких пор светофор обозначает перекрёсток? С каких пор светофор информирует о направлениях дорог на перекрестке?

    а еслит на светофоре будет основной зеленый, а у того, что по кругу едет висит знак главная дорога, что тогда делать с этой табличкой? )

    Да, такое бывает. Тогда ДТП будет.

    Casper:

    При работающем светофоре и повороте налево, главная уходящая налево по табличке 7.13 ничего не значит и не даёт преимущество перед встречным транспортом едущим прямо якобы со "второстепенной".

    Еще как значит! Она информирует о конфигурации дорог.

    Очередность определяется только светофором, забудьте про табличку.

    Верно, светофором определяется ТОЛЬКО очередность проезда. А знаки приоритета ОБОЗНАЧАЮТ перекресток. А таблички под ними информируют.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    JIecHuk:

    а знак 5.8.1 на въезде говорит, что еще не покинул и движется все еще в том-же направлении, которое и указано (разрешено) на этом знаке

    Ну? Вот когда троллейбус поворачивает направо на кольцо, то обязан уступать дорогу движущимся с других направлений. Потом он уже едет по кольцу, перестраивается левее, никаких движущихся с других направлений уже нет (регик уже едет с того же направления по той же дороге)! При чём тут знаки 5.8.1, которые вообще о другом информируют?

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток

    Троллейбус уже проехал перекрёсток!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 9 ноября 2018 13:53 Редактировалось Casper, 1 раз.
    DVK:

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток

    Троллейбус уже проехал перекрёсток!

    Тогда поясните, если по вашему он проехал перекрёсток, то знак 5.8.1 больше не действует, почему тогда кирпич должен действовать? Почему обычный транспорт не может в том же месте уйти налево?

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 ноября 2018 13:55 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    DVK:

    Ну? Вот когда троллейбус поворачивает направо на кольцо, то обязан уступать дорогу движущимся с других направлений. Потом он уже едет по кольцу, перестраивается левее, никаких движущихся с других направлений уже нет (регик уже едет с того же направления по той же дороге)! При чём тут знаки 5.8.1, которые вообще о другом информируют?

    что значит о другом?
    они информируют о кол-ве полос и разрешенных направлениях по ним
    т.е. "стрелочки" на знаке указывают в каких направлениях разрешено двигаться по данной полосе
    при чем конфигурация стрелок на знаке 5.8.1 обязана соответствовать реальным направлениям движения на перекрестке (помним же конфигурацию стрелок перед перекрестком при смещении полос?)
    вот если бы знак 5.8.1 перед въездом имел бы такую, например, форму

    тогда бы ваша теория о том, что перекресток тралик уже проехал и покинул "свою" полосу, была бы оправдана

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22593

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22593
    # 9 ноября 2018 14:10 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Casper:

    Тогда поясните, если по вашему он проехал перекрёсток, то знак 5.8.1 больше не действует, почему тогда кирпич должен действовать?

    Посмотрел внимательно где установлен знак. Да, он и не действует. :) Чтобы 5.8.1 там подействовали, отрегулировали кому ехать на филимонова, а кому на круг, они должны были быть установлены перед тем перекрёстком, где дороги разветвляются.
    Либо надо поменять конфигурацию дорог на табличке 7.13.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 9 ноября 2018 14:38
    DVK:

    KORZHIK-13:

    DVK:

    Еще раз: табличка 7.13 под знаком 2.4! При чём тут светофор? Светофор регулирует очередность проезда. А знак обозначает перекресток. А табличка под знаком информирует о направлениях дорог на этом перекрестке.

    причем тут табличка со знаком уступи дорогу, когда работает светофор?

    С каких пор светофор обозначает перекрёсток? С каких пор светофор информирует о направлениях дорог на перекрестке?

    а еслит на светофоре будет основной зеленый, а у того, что по кругу едет висит знак главная дорога, что тогда делать с этой табличкой? )

    Да, такое бывает. Тогда ДТП будет.

    Casper:

    При работающем светофоре и повороте налево, главная уходящая налево по табличке 7.13 ничего не значит и не даёт преимущество перед встречным транспортом едущим прямо якобы со "второстепенной".

    Еще как значит! Она информирует о конфигурации дорог.

    Очередность определяется только светофором, забудьте про табличку.

    Верно, светофором определяется ТОЛЬКО очередность проезда. А знаки приоритета ОБОЗНАЧАЮТ перекресток. А таблички под ними информируют.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    JIecHuk:

    а знак 5.8.1 на въезде говорит, что еще не покинул и движется все еще в том-же направлении, которое и указано (разрешено) на этом знаке

    Ну? Вот когда троллейбус поворачивает направо на кольцо, то обязан уступать дорогу движущимся с других направлений. Потом он уже едет по кольцу, перестраивается левее, никаких движущихся с других направлений уже нет (регик уже едет с того же направления по той же дороге)! При чём тут знаки 5.8.1, которые вообще о другом информируют?

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток

    Троллейбус уже проехал перекрёсток!

    Знаки действуют, когда светофор не исправлен или не работает, а ты какую-то бредятину начинаешь нести )

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 ноября 2018 14:44 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    KORZHIK-13:

    Знаки действуют, когда светофор не исправлен или не работает, а ты какую-то бредятину начинаешь нести )

    но но но) не так категорично!
    знаки приоритета действуют всегда, просто при работающих светофорах они не определяют очередность проезда, и только
    но все равно они обозначают перекресток и дают представление о направлении дорог например

    еще кстати экзаменаторы часто ловят сдающих на требовании "повернуть/развернуться на ближайшем обозначенном перекрестке", в итоге многие теряются и проезжают мимо такого перекрестка, т.к. на нем работают светофоры :)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22593

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22593
    # 9 ноября 2018 14:46
    KORZHIK-13:

    Знаки действуют, когда светофор не исправлен или не работает, а ты какую-то бредятину начинаешь нести )

    Это что-то новое! Может быть, пункт ПДД найдёте, в котором такое было бы написано?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 ноября 2018 14:46 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.

    del

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22593

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22593
    # 9 ноября 2018 14:47
    DVK:

    Либо надо поменять конфигурацию дорог на табличке 7.13.

    Вот подумалось, что это было бы самым логичным вариантом. Изменить конфигурацию дорог на 7.13 (сделать её такой же, как для регика) и поправить направления стрелок на 5.8.1. ("левее" заменить на "прямо";).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    15 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 9 ноября 2018 15:18
    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 ноября 2018 15:22 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.

    MuXaCb, огонь.

    Я тут чего подумал - светофор перед выездом на круг - он же по логике чисто пешеходный. И так и работает. Если его убрать - то схема движения становится ясна.

    Но благодаря сочетанию знаком и места их установки - имеем что имеем.

    Кстати, ГАИ там ответом пока не разродилось?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 9 ноября 2018 15:54
    DVK:

    KORZHIK-13:

    Знаки действуют, когда светофор не исправлен или не работает, а ты какую-то бредятину начинаешь нести )

    Это что-то новое! Может быть, пункт ПДД найдёте, в котором такое было бы написано?

    Пункт 102 проезд перекрестков, знаки уступить висят над светофором, светофор работает.

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    15 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 9 ноября 2018 16:15
    nivi44ok:

    Кстати, ГАИ там ответом пока не разродилось?

    УГАИ МВД слилось, переслало в ГУВД Мингор. Как раз тем, кто каментил )))

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 9 ноября 2018 16:19 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    MuXaCb:

    nivi44ok:

    Кстати, ГАИ там ответом пока не разродилось?

    УГАИ МВД слилось, переслало в ГУВД Мингор. Как раз тем, кто каментил )))

    значит "перемоделируют" и ответят :D

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22593

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22593
    # 9 ноября 2018 16:25
    KORZHIK-13:

    DVK:

    KORZHIK-13:

    Знаки действуют, когда светофор не исправлен или не работает, а ты какую-то бредятину начинаешь нести )

    Это что-то новое! Может быть, пункт ПДД найдёте, в котором такое было бы написано?

    Пункт 102 проезд перекрестков, знаки уступить висят над светофором, светофор работает.

    У Вас какие-то свои ПДД? В применяемых в РБ этот пункт выглядит так:

    102. Перекресток, на котором очередность движения определяется сигналами регулировщика или светофора, является регулируемым.

    При желтом мигающем сигнале светофора, неработающих светофорах и отсутствии регулировщика перекресток является нерегулируемым и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и дорожными знаками приоритета. Светофоры считаются неработающими, если отсутствуют сигналы одновременно во всех светофорах данного направления либо сигналы противоречат друг другу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    15 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 9 ноября 2018 16:28
    DVK:

    KORZHIK-13:

    DVK:

    KORZHIK-13:

    Знаки действуют, когда светофор не исправлен или не работает, а ты какую-то бредятину начинаешь нести )

    Это что-то новое! Может быть, пункт ПДД найдёте, в котором такое было бы написано?

    Пункт 102 проезд перекрестков, знаки уступить висят над светофором, светофор работает.

    У Вас какие-то свои ПДД? В применяемых в РБ этот пункт выглядит так:

    102. Перекресток, на котором очередность движения определяется сигналами регулировщика или светофора, является регулируемым.

    При желтом мигающем сигнале светофора, неработающих светофорах и отсутствии регулировщика перекресток является нерегулируемым и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и дорожными знаками приоритета. Светофоры считаются неработающими, если отсутствуют сигналы одновременно во всех светофорах данного направления либо сигналы противоречат друг другу.

    Светофор в данном направлении один и его сигналы ничему не противоречат, это у тебя по ходу какие-то свои недопридуманные пдд )