Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    22 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 2 декабря 2009 10:19 Редактировалось JNE, 36 раз(а).

    ByFly. Обсуждение. - тема-чат. Обсуждения, эмоции и тп. и тд.

    -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
    В данной теме запрещено постить посты типа "У меня сейчас не работает; работает плохо; я белый и пушисты, сервис ай яй яй" и прочую чепуху. Для этого есть первая тема.

    Только технические вопросы провайдера ByFly. И только после прочтения FAQv2.0.
    Настройка домашней сети, Wi-Fi на модемах, маршрутизаторах, адаптерах и прочего в соответствующей теме.
    Убедительная просьба пользоваться поиском в сообщениях темы для нахождения уже существующих ответов.
    Большие скриншоты, логи и другие портянки\обои будут награждаться ЖК, пожалуйста пользуйтесь спойлерами

    1. О бесплатных модемах выдаваемых при подключении:
    - основная масса это - ZTE(Промсвязь), иногда Huawei, редко других производителей, данные модемы "посредственного" качества, большая часть проблем с интернетом ByFly связана с использованием данного оборудования
    2. Решение проблем с модемами:
    а)замена в СЦ на такой же или похожий - помогает, но не всегда и в некоторых случаях не на долго
    б)перевод в режим bridge - обычно помогает при больших нагрузках(торент трафик), но если модем проблемный, то и это не на долго
    в)обновление ПО - при неправильном подходе получаете "кирпич", обычно не решает проблемы, но есть исключение - прошивка от другого производителя с идентичным "железом"(только для продвинутых пользователей и без каких-либо гарантий), например zte 831cii(промсвязь М101) прекрасно перепрошивался в dlink 2540 и стал стабильно работать во всех режимах
    г)покупка своего модема - обычно решает многие проблемы, но стоит понимать, что не все модемы одинаково "полезны", смотреть стоит в сторону модемов на adsl чипсете от broadcom(почти все dlink, по tplink нужно смотреть ревизию модема), крайне противопоказан - trendchip, узнать модель чипсета можно с помощью wiki devi
    д)комбинированный вариант - т.е. необходимо раздать интернет на более, чем 1 устройство, в том числе и по wi-fi, для решения данной задачи можно использовать любой, в том числе бесплатный модем, предварительно проверенный на стабильность работы в режиме bridge, в связке с wi-fi\ethernet маршрутизатором, например(zte 831 + tplink 841 или dlink 2500 + tplink 841) и т.д., в данном случае соединение поднимает сам маршрутизатор и основная нагрузка идет на него, также можно использовать "комбайн всё-в-одном" - плюсы и минусы данных вариантов не раз обсуждались в соответствующих ветках

    Игнорирование данных условий будет соответствующее наказываться.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    11338

    16 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    11338
    # 23 мая 2025 15:44 Редактировалось SergeiT, 1 раз.

    имя вида 170523462343@beltel.by ?
    в кабинете скорей не лог, а статистика

    любите интернет- источник знания
  • oHoo Neophyte Poster
    офлайн
    oHoo Neophyte Poster

    8

    15 лет на сайте
    пользователь #311577

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 23 мая 2025 15:45

    да, даже очистки совети ради пробовал и без @beltel.by но да, всегда прописывал именно так

  • ukolfact Senior Member
    офлайн
    ukolfact Senior Member

    1304

    15 лет на сайте
    пользователь #256818

    Профиль
    Написать сообщение

    1304
    # 23 мая 2025 15:58

    oHoo, домашний номер телефона есть? попробуй вместо пароля.

    Не зли других и сам не злись...
  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    10480

    22 года на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    10480
    # 23 мая 2025 16:20 Редактировалось Compiller, 1 раз.
    oHoo:

    При чем современный показывало только 1 раз и больше этого успеха повторить не удалось.

    оно в режиме моста пустило вас к чьему-то соседнему роутеру на том же кусте оптики :-)

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    oHoo:

    3. вот тут не пробовал, нужно будет покопать как это сделать, чтобы каждый раз роутер не подключать.

    На ftp байфлая должен лежать chm файл с мануалом, там про PPPoE на компе было всё расписано

    Добавлено спустя 24 секунды

    https://ftp.byfly.by/byfly/Byfly_by1.8.chm ещё лежит

    Добавлено спустя 25 секунд

    если скачаете - не забудьте в свойствах файла для Windows нажать после скачивания Разблокировать

    IT сантехник-ассенизатор
  • 3481568 Senior Member
    офлайн
    3481568 Senior Member

    729

    3 года на сайте
    пользователь #3481568

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 23 мая 2025 16:45 Редактировалось 3481568, 1 раз.
    oHoo:

    при чем байфлай ругается, что пароль неверный, но через 123 - запросил пароль, он подходит, в том числе через старую версию кабинета - тоже заходит с этим паролем)

    Добавили к логину @beltel.by ? В старой версии кабинета пишут, что там не надо, а здесь надо.

    Кстати, а терминал роутером работает? Я терминал оставил роутером, а свой роутер тупо подключил посте него. Был тут жестоко обруган :) , но эта схема работает стабильно.

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    19783

    17 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    19783
    # 23 мая 2025 17:15 Редактировалось Metallector, 1 раз.
    3481568:

    а свой роутер тупо подключил посте него. Был тут жестоко обруган , но эта схема работает стабильно.

    единственно правильное решение---Мост это зло :znaika:

    Gumanoid
  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    3759

    11 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    3759
    # 23 мая 2025 17:35
    3481568:

    Был тут жестоко обруган :)

    Почему обруган, за что?

    3481568:

    но эта схема работает стабильно.

    А чего ей не работать?

  • 3481568 Senior Member
    офлайн
    3481568 Senior Member

    729

    3 года на сайте
    пользователь #3481568

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 23 мая 2025 18:02
    Vitalik8800:

    23 мая 2025 17:35
    3481568:
    Был тут жестоко обруган

    Почему обруган, за что?

    Некошерно :) По мнению большинства - мост и только мост...

    Vitalik8800:

    3481568:
    но эта схема работает стабильно.

    А чего ей не работать?

    Честно говоря, сам сначала боялся. Напугали двойным натом. Потом поспрошал, попробовал, да и оставил. Все равно свой маршрутизатор воткнут в один гигабитный порт терминала. А все остальное хозяйство исключительно во внутренней сети.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Metallector:

    единственно правильное решение---Мост это зло

    В этом плане интересно. Теоретически тот же МА670 должен нормально работать в режиме роутера, если в него воткнуть другой роутер для внутренней сети?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 23 мая 2025 18:10 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    3481568:

    Некошерно

    не так...
    я сам затруднился бы написать технически грамотно и много букаф по этой теме,
    поэтому я обратился к AI Gemini

    вопрос - почему схема подключения роутера-маршрутизатора к оптическому терминалу без перевода терминала в мост, некорректная, какие проблемы это может вызвать, кроме двойного nat

    ответ - Подключение роутера-маршрутизатора к оптическому терминалу (ONT), который не переведен в режим моста (bridge mode), является некорректным и может вызвать ряд проблем помимо двойного NAT. Вот почему это так и какие проблемы могут возникнуть:
    Почему это некорректно?

    Оптический терминал (ONT), предоставляемый провайдером, часто выполняет функции не только модема (преобразуя оптический сигнал в электрический), но и роутера, то есть имеет встроенный NAT, DHCP-сервер, фаервол и Wi-Fi. Когда вы подключаете свой собственный роутер к такому ONT без перевода последнего в режим моста, вы фактически создаете две независимые маршрутизирующие подсистемы в вашей домашней сети.

    В режиме моста ONT превращается в "прозрачное" устройство, которое просто передает публичный IP-адрес от провайдера непосредственно на WAN-порт вашего собственного роутера. Ваш роутер становится единственным устройством, управляющим вашей домашней сетью, включая NAT, DHCP и фаервол.
    Проблемы, которые могут возникнуть (помимо двойного NAT):

    Двойной NAT (Network Address Translation):
    Суть проблемы: Это самая распространенная и очевидная проблема. ONT и ваш роутер оба выполняют NAT. Это означает, что пакеты данных проходят через два уровня преобразования IP-адресов.
    Последствия:
    Сложности с доступом извне: Очень трудно настроить проброс портов (port forwarding) для доступа к внутренним сервисам (например, игровым серверам, IP-камерам, удаленному рабочему столу) из интернета. Вам придется пробрасывать порты на обоих устройствах (сначала на ONT, затем на вашем роутере), что усложняет настройку и подвержено ошибкам.
    Проблемы с онлайн-играми и VoIP: Некоторые онлайн-игры и VoIP-сервисы могут работать некорректно из-за двойного NAT, так как они полагаются на прямое подключение между клиентами или имеют проблемы с определением публичного IP-адреса. Это может привести к высоким задержкам (latency), разрывам соединения и невозможности подключения к некоторым пиринговым сетям.
    Ограничения UPnP (Universal Plug and Play): UPnP, который автоматически настраивает проброс портов для приложений, может не работать должным образом, так как он должен взаимодействовать с обоими устройствами.
    Проблемы с VPN: Подключение к VPN-серверу или развертывание собственного VPN-сервера может быть затруднено.

    Конфликты IP-адресов и маршрутизации:
    Оба устройства (ONT и ваш роутер) будут пытаться выдавать IP-адреса через DHCP-серверы в своих подсетях. Если подсети совпадают (например, оба используют 192.168.1.x), это приведет к конфликтам IP-адресов.
    Даже если подсети разные, но ONT не переведен в мост, он по-прежнему будет "видеть" вашу внутреннюю сеть как свою собственную подсеть, что может привести к непредсказуемым маршрутам трафика и проблемам с обнаружением устройств в вашей домашней сети.

    Снижение производительности:
    Каждый уровень NAT и маршрутизации добавляет небольшую задержку (latency) и увеличивает нагрузку на процессор устройства. В большинстве случаев это не критично для обычной веб-навигации, но может стать заметным при высоких нагрузках, играх или передаче больших объемов данных.
    Пропускная способность может быть немного снижена из-за дополнительной обработки пакетов.

    Проблемы с управлением сетью и безопасностью:
    Усложнение диагностики: При возникновении проблем с сетью будет сложнее определить, какое из устройств (ONT или ваш роутер) является причиной.
    Раздвоение управления: Вам придется управлять настройками (фаервол, фильтрация MAC-адресов, родительский контроль) на двух устройствах, что неудобно и может привести к ошибкам в конфигурации безопасности.
    Неэффективное использование фаервола: Если оба устройства имеют активные фаерволы, они могут конфликтовать или дублировать функции, что не повышает безопасность, а скорее усложняет ее.

    Недоступность некоторых функций вашего роутера:
    Многие расширенные функции вашего собственного роутера (например, VPN-сервер, более сложная настройка QoS, Wake-on-LAN, сетевое хранилище) могут работать некорректно или вообще не работать, так как они ожидают получения публичного IP-адреса на WAN-порту и полного контроля над домашней сетью.

    Как обычно решается проблема:

    Идеальное решение – это запросить у провайдера перевод ONT в режим моста. В этом случае ONT будет работать как простой модем, передавая публичный IP-адрес напрямую на WAN-порт вашего роутера. Ваш роутер будет единственным устройством, отвечающим за все функции маршрутизации и NAT, что является наилучшей практикой.

    Если провайдер отказывает или не поддерживает режим моста, можно рассмотреть следующие менее оптимальные варианты:

    Настройка DMZ на ONT: Вы можете настроить DMZ (Demilitarized Zone) на ONT, указав IP-адрес WAN-порта вашего роутера. Это перенаправит весь входящий трафик на ваш роутер, минуя его собственный фаервол (за исключением портов, которые уже используются ONT для своих сервисов). Это частично решает проблему двойного NAT для входящих подключений, но не устраняет ее полностью для исходящих.
    Использование собственного роутера в режиме точки доступа (AP Mode): Если вам нужен Wi-Fi или дополнительные порты Ethernet от вашего роутера, но вы не хотите заморачиваться с двойным NAT, можно перевести ваш роутер в режим точки доступа. В этом режиме он будет работать как обычный коммутатор с Wi-Fi, получая IP-адрес от ONT и не выполняя маршрутизацию или NAT.

    резюме - Таким образом, подключение роутера к ONT без перевода ONT в режим моста, хотя и может обеспечить базовый доступ в интернет, создает множество потенциальных проблем, которые усложняют управление сетью, снижают ее функциональность и производительность, а также могут привести к нежелательным конфликтам и ограничениям.

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    11338

    16 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    11338
    # 23 мая 2025 18:10

    Терминал в режиме моста нужен тем, кто понимает что это такое и зачем. Большинству же пользователей достаточно функционала поделки типа MA670v3.
    не стоит предъявлять им какие-то претензии за это

    любите интернет- источник знания
  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    3759

    11 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    3759
    # 23 мая 2025 18:46
    3481568:

    Честно говоря, сам сначала боялся. Напугали двойным натом.

    Страшный NAT? :lol: Я тоже сейчас за NAT-ом, хоть терминал мостом и pppoe поднимает мой роутер, но ip-шник провайдер с марта серый (внутренний) стал выдавать, доступ из интернета отвалилсо.

    3481568:

    Теоретически тот же МА670 должен нормально работать в режиме роутера,

    Так он нормально и работает в режиме роутера.

    Добавлено спустя 6 минут 18 секунд

    SergeiT:

    Терминал в режиме моста нужен тем, кто понимает что это такое и зачем.

    именно :znaika:

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15500

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15500
    # 23 мая 2025 19:06 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Vitalik8800:

    Я тоже сейчас за NAT-ом

    речь идёт о разных nat в случае перевода- не перевода в мост
    есть nat провайдера - это одно
    есть nat роутера - это другое

    то есть - в случае подключения роутер>роутер
    1 - если провайдер выдал вам белую динамику - у вас двойной nat
    2 - если вы за nat провайдера, то у вас тройной nat - nat провайдера, nat терминала и nat вашего роутера

    Что такое NAT простыми словами?
    Network Address Translation — «преобразование сетевых адресов») — это механизм в сетях TCP/IP, позволяющий преобразовывать IP-адреса транзитных пакетов

    то есть в случае с белтелекомом при нахождении за nat провайдера, ваш запрос браузера, скажем так, преобразовывается 3 раза - терминал-роутер-провайдер

    но это может не особо сказаться на быстродействии, а вот на доступе куда либо - возникновение траблов ооочень вероятно

    если чел не подозревает о наличии какого либо функционала девайсов или различных функциях интернет-ресурсов или софта, то да, ему не нужно заморачиваться, соединил проводочком и ладно, вай-фай есть, тик-ток работает...
    но вот пишут сюда - с играми хрень, телега с вайбером глючат, к камере доступ пропал... и далее по списку...

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 23 мая 2025 19:22
    3481568:

    но эта схема работает стабильно.

    а оно на доступ к вконтактикам и прочим подобным штукам через браузер особо не влияет. хотя даже там часть функционала вроде звонков может работать со спецэффектами.

    маргинал
  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    3759

    11 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    3759
    # 23 мая 2025 19:47 Редактировалось Vitalik8800, 1 раз.
    oldq:

    есть nat провайдера - это одно
    есть nat роутера - это другое

    А смысл тот же, глобального адреса не имею, доступа из вне не имею.

    oldq:

    ваш запрос браузера, скажем так, преобразовывается 3 раза - терминал-роутер-провайдер

    Да хоть 10 раз пусть преобразовывается этот запрос браузера, вообще не критично)) Не там вы траблы ищите, ИИ в ответе что вы скидывали вполне понятно кстати расписал :)

    oldq:

    но вот пишут сюда - с играми хрень

    С играми не хрень, а все те же проблемы двойного NAT, нет доступа к удаленной игре, низя у себя сервачок поднять для совместной игры и тому подобное.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 23 мая 2025 19:57 Редактировалось Pose1don, 1 раз.
    Vitalik8800:

    Да хоть 10 раз пусть преобразовывается этот запрос браузера, вообще не критично

    роутер может ошибаться при сопоставлении и ошибается. это очень хорошо заметно на постоянных соединениях, например на телефонии. двойной нат увеличивает вероятность ошибок ^2. но в тепличных условиях (дома) все проблемы обычно лечатся по f5 в браузере, списывая недогруженный элемент страницы на "просто глюк".

    маргинал
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    11338

    16 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    11338
    # 23 мая 2025 20:03

    У примитивного роутера в терминале таблица NAT обычно имеет очень ограниченный размер и при ее переполнении возникают проблемы
    У своего более менее приличного маршрутизатора с этим делом существенно лучше. У провайдерского здоровья еще больше и там работает тот факт, что в среднем загрузка меньше

    любите интернет- источник знания
  • 3481568 Senior Member
    офлайн
    3481568 Senior Member

    729

    3 года на сайте
    пользователь #3481568

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 23 мая 2025 20:58 Редактировалось 3481568, 1 раз.
    oldq:

    я сам затруднился бы написать технически грамотно и много букаф по этой теме, поэтому я обратился к AI Gemini

    Ответ просто шикарный! Я его уже сохранил на память в отдельном файлике :)
    Вот только конкретно для меня все эти проблемы роли не играют. Ну не пользуюсь ни vpn на роутере, ни фильтрацией по mac, ни прочим. Т.е. ни одна из указанных проблем меня не касается. Единственное - сын в игрульки играет, но он включен непосредственно в терминал и во внутреннюю сеть не лазит.

    Vitalik8800:

    но ip-шник провайдер с марта серый (внутренний) стал выдавать, доступ из интернета отвалилсо.

    скрытый текст

    Пардон, а что это за программа? AIDA что-то похожее может выдавать, но у вас покрасивше и удобнее.

    oldq:

    то есть в случае с белтелекомом при нахождении за nat провайдера, ваш запрос браузера, скажем так, преобразовывается 3 раза - терминал-роутер-провайдер

    Согласен. Но работает же.

    oldq:

    но это может не особо сказаться на быстродействии, а вот на доступе куда либо - возникновение траблов ооочень вероятно

    Пока не сталкивался :) Был забавный глюк. Комп завис и после перезагрузки тупо не захотел в интернет выходить. Долго бился, но нашел. Перед зависанием псифон был включен, и комп пытался пробиться к vpn серверу. Включил псифон, выключил, все заработало. Но лишний роутер на это не повлиял.

    oldq:

    но вот пишут сюда - с играми хрень, телега с вайбером глючат, к камере доступ пропал... и далее по списку...

    Да не сталкивался ни с чем из списка. Даже вайбер на смартфоне работает.

    Vitalik8800:

    С играми не хрень, а все те же проблемы двойного NAT, нет доступа к удаленной игре, низя у себя сервачок поднять для совместной игры и тому подобное.

    Верно. Только вот свой сервачок основной массе народу поднимать не надо :) А судя по новым постам, бтк прикрывает все эти белые адреса. Т.е. и эта проблема уходит :)

  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    3759

    11 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    3759
    # 23 мая 2025 22:00
    3481568:

    Пардон, а что это за программа? AIDA что-то похожее может выдавать, но у вас покрасивше и удобнее.

    Это не программа, а веб интерфес роутера asus.

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    19783

    17 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    19783
    # 23 мая 2025 22:49 Редактировалось Metallector, 9 раз(а).
    3481568:

    В этом плане интересно. Теоретически тот же МА670 должен нормально работать в режиме роутера, если в него воткнуть другой роутер для внутренней сети?

    свой-дополнительный роутер нужен для для увеличения зоны покрытия --- если терминал БТК недобивает

    у меня в частном доме 3-ри /своих/ роутера к терминалу БТК точками доступа---штобы и участок 20 соток был завайфайвен

    Gumanoid
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    11338

    16 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    11338
    # 23 мая 2025 22:57
    Metallector:

    свой-дополнительный роутер нужен для для увеличения заны покрытия

    Блин, а я то думал, что покрытие расширяется точками доступа или ретрансляторами.
    Вот любопытно, этого роутера хватит на какой-нибудь коттедж, что на первой иногда появляется?

    любите интернет- источник знания