Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?

siola:

В точку... уже никогда!

Почему? Звук ведь супер был бы.

Liv1:

Вкладываться сегодня в разработку цифрового магнитофона никакого смысла нет.

В этом и зерно. Плюс денег, времени жалко... доделывать, приводя в законченное изделие. Дорого очень.
Забросил.

Liv1, во-во!
Сейчас проще довольствоваться тем, что уже есть, чем создавать себе аппарат, который хочется. Были-бы мы помоложе...

Что касается преимуществ цифры перед аналогом - тут большая ошибка!
Не все ведь знают, насколько урезан спектр звука цифровых источников по сравнению с аналоговыми, а я объяснить сейчас не в состоянии.
Где-то на каком-то форуме наверно музыкантов, были выложены сканы экрана спектральных характеристик сигналов различных, довольно не дешёвых ЦАП и обычного, среднего магнитофона - сам был в шоке, как увидел. Выглядит ужасно, а многие этого не понимают и сами ногами, руками за цифру, находясь в зазомбированном прогрессом, состоянии .

siola:

Что касается преимуществ цифры перед аналогом - тут большая ошибка!
Не все ведь знают, насколько урезан спектр звука цифровых источников по сравнению с аналоговыми

Не надо здесь тиражировать бред, который стал сейчас модным. Все аналоговые источники страдают врожденными недостатками, влияние которых можно уменьшить, но устранить - никак. Цифровые методы звукозаписи этим не страдают. Там тоже есть свои нюансы, но на сегодняшний день достигнут уровень качества, который намного выше аналоговой записи. Как бы то ни было, аналоговые источники ушли в прошлое. Теперь их можно рассматривать только как артефакты ушедшей эпохи, наслаждаться эстетикой. Что я и делаю, слушая винил или кассеты (катушечного аппарата пока у меня нет). Но в плане качества звука (хоть и в аналоге оно достаточно хорошее) с цифрой сражаться бесполезно. Впрочем, это религиозные споры, где аргументом является вера, а не факты, я такие споры вести не хочу.

Skybird01:

Конечно делать! С большим интересом будем следить за процессом!

Тут у меня борятся два чувства. С одной стороны - воспоминания детства с катушечником. С другой стороны, понимаю, что магнитная запись - это прошлое и лучше потратить время на какие-то более современные технологии. Есть только одна причина заниматься магнитофоном - чтобы потом любоваться вращением катушек. Стоит ли это потраченного времени - не уверен. На данный момент у меня есть система, которая воспроизводит звук с достаточным качеством. Если рассуждать рационально, больше ничего и не нужно. Но иррациональное тоже порой дает знать.

Liv1:

Чтобы индикаторы умещались в штатном окне счетчика, высота цифры должна быть 5.08 мм.

А меньше подойдёт?
Существуют мелкие АЛС314А

siola:

А вот тут видно, что цифра "выравнивает" пики,

я вижу работу компрессора

Крошка Енот:

А меньше подойдёт?
Существуют мелкие АЛС314А

Меньше - это для того, чтобы вместить 5 разрядов в штатное окно? Не знаю, понравится ли это людям, цифры будут очень мелкие. Можно взять АЛС320, как раз нужный размерчик. Но сегменты у них тонкие, плохо читаемые. Нужного размера индикаторы есть в продаже, но не на рынке, а в магазине: https://www.ru-chipdip.by/product/kcsa02-105

siola:

А вот тут видно, что цифра "выравнивает" пики, "смазывая" по сути исходник. И убрать это не получится.
Вот почему даже музыканты возвращаются к записи на магнитную ленту именно аналоговым способом

Обсуждать неизвестно как полученные графики смысла не вижу. Ничего цифра не "выравнивает", наоборот, при цифровой записи копия гораздо ближе к оригиналу, чем при аналоговой. Что касается музыкантов - мода есть мода.

А, понятно, типа ЧМ-модуляции. Ну так есть готовые видики VHS Hi-Fi, где звук записывается подобным образом и качество звучания - отличное. Один недостаток - нет магии вращающихся катушек, а без этого аппарат и даром не нужен.

Я всегда спорил на эту тему с Liv1. Жизнь прикольная штука Я опять плотненько работаю с цифрой.
Скажу так. Не читайте "научных" статей про цифру. Врут мать их. 99% фигни для чайников и маркетинговых статей или просто воды перепечатанной. Причем читаешь и одни маты. 1% что то реальное но без деталей.
Реальную инфу вытягиваешь либо из гуру клещами. Или в платной документации которую не так просто найти.

Что лучше цифра или аналог? Я раньше с пеной у рта доказывал Liv1 что аналог лучше, а цифра отстой. Спустя пол года копания и коммерческой работы в этой области, ответ у меня простой - НЕ ЗНАЮ!!!!

Теперь выскажу свое мнение из опыта.

1) Делать цифровой катушечник или что то типа такого - маразм. Lev1 прав. Есть много чего что хранит цифру. От флешки за две копейки, до облаков и тп.
2) Если аппаратура воспроизведение дешевая - то однозначно цифра. Прелестей аналога вы все равно не услышите, как собственно и прелестей хорошей цифры тоже. И там хоть мп3 хоть что угодно. Оно все будет звучать одинаково.
3) Lev1 пишет про искажения аналога. Тут как бы не все просто. У цифры и аналога у каждого свои болячки. Причем я не могу сказать где их больше. И там и там много, просто они разные по характеру. И надо выбрать какие болячки для вас менее критичны.
4) Про качество записи что лучше аналог или цифра? Скажу так что последнее время мир тупо рубит бабло. Все глубоко фиолетово на качество. Абы по больше продать и быстрее срубить бабла. Качественного материала все меньше и меньше. Причем как в аналоге так и в цифре. А почему? Потому что качественно записать на студии в аналог - капец как дорого. Качественно записать в (!!!!!!!!) качественную цифру - капец как дорого. Записать в цифру на любой студии в ассортименте - дешево, быстро, а вот качество отстой полный.
Кратко обрисую ситуацию:
Аналог - дядька с опытом за аналоговым пультом, записывает, сводит ручками, режет и тп.
Хорошая цифра - дядька с опытом за аналоговым пультом, записывает, сводит ручками, режет ! ручками и тп. Потому что например тот же DSD не редактируется на компе. Да можно перегнать, НО уже в другой формат с потерей оригинала.
Обычная цифра - пацан, который назвался звуковиком с компьютером и набором программ....я думаю дальше вам все ясно.

5) Почему применяют компрессоры и др плагины для цифры? Изначально материал отстой. И чтоб хоть как то его оживить для слушателя, начинаешь математически над ним изгаляться. Потому что просто огромное количество муз материала по качеству просто обнять и плакать.

Так что мое мнение нельзя однозначно сказать цифра лучше аналога или на оборот. Аналог разный и цифра тоже разная. Так что сейчас и катушечники актуальные (только хорошие) и деки и винил и хорошие ЦАП и АЦП и тп.

Liv1:

Другое дело - мастеринг. Иногда различия мастеринга путают с различием форматов. Много материала в цифре записано плохо. Но формат в этом не виноват. Плохо можно записать и в аналоге.

Про записать в аналог плохо - этого тоже как оказалось в ассортименте. Тут я с вами согласен.
Про остальное, я в подробности просто не хочу вдаваться. Но кратко обрисую ситуацию.
Да согласен что у аналога довольно много искажений. Шумы носителя, неравномерность и детонация. С другой стороны там более точная запись самого сигнала, к сожалению на который накладывается целый ворох искажений.
В цифре все немного на оборот. Искажений минимум. Ну ошибки будут выскакивать. Количество которых до определенного момента будут влиять на воспроизведение но не сильно критично. Хотя иногда и довольно заметно. Прикол в том что звуковой файл тупо загружается. Да есть контрольная сумма файла. Но с большего на нее мало кто смотрит. Вернее если вы используете при программировании стандартные методы. То там есть проверка файла на ошибки. Если вы делаете что то стоящее, то вам как бы фиолетово что в файле. Вы тупо из него читаете единички и нолики а потом сами конвертируете математически в PCM или DSD. Те если вы хотите на прямую проиграть музыку непосредственно сгрузив ее в ЦАП без всяких там операционок и либин. Многие сейчас с этим не заморачиваются. Пара функций типа проиграть файл и операционка сама все сделает. Загрузит, конвертнет, проиграет. Как она на этом пути покорячит файл - неизвестно. Скажу так что корячат ВСЕ! Ручками собрав из формата в PCM или DSD гемор еще тот но сгрузив в звуковуху. Результат почему то лучше.
Второй вопрос что на выходе на железку у вас есть или PCM или DSD. Все зависит от того что железка понимает. Остальное МП3, флаки и тп. Это кто во что горазд как покорячить звук и как его засунуть в одно место. Потом вам все равно прийдется доставать это нечто из какой то пятой точки и превращать в PCM или DSD. Идеальный путь это брать сразу из файла в этих форматах. Если вы хотите послушать оригинал. Иначе эти все конвертации там может какой то инстрУмент и потеряться. Так что тут уже сказать цифра она и в африке цифра - уже как бы и нельзя. Единого алгоритма преобразования нет . Он как бы и есть и как бы его и нет. Так что все что отлично от PCM и DSD это уже преобразования и не факт что корректные.
Второй вопрос что например запись в DSD это почти тот же аналог. И там есть свои шумы и искажения так же как и в аналоге. Но за то он очень близок по частотке и другим параметрам к аналогу. И там очень критично стоимость железки которая фильтрует исходный сигнал.
PCM это уже дискретное представление сигнала. За исключением одного момента. Идеальный PCM это который сгенерин математическим методом. Те вы изначально синусоиду генерили под PCM. Тогда она в редких случаях будет отличатся от оригинальной идеи. Если же цифровать аналог. То катушечник пишет близкий сигнал но с искажениями. PCM же просто строит близко похожий сигнал. Причем на высоких частотах еще и заметные отличия. Да есть выход увеличивать разрядность и частоту. Те вы будете более четко отслеживать амплитуду и частоту. но опять же совсем не факт. Те идеально вы не восстановите сигнал. Да с очень большим приближением. Те PCM хорошо работает на частотах до примерно 10к. Потом как бог послал. А самое прикольное из опыта. Что цифра на низах просто шикарна за счет ДД. Катушечник все таки мылит немного. И да чтобы сделать более сочный звук на высоких приходится мутить с апсемплингом и тупо рисовать сигнал из того что бог послал. Второй момент что с увеличением частоты и разрядности бог посылает больше возможностей по восстановлению оригинального сигнала.
Как то так. Сумбурно получилось сорри.

Чет как то я потерялся в мыслях. Лучше отвечать на конкретные вопросы чем описывать сумбурно и много.
Те в двух словах вот дошло до меня!
Если вам нужен сигнал близкий к оригиналу и вы готовы мириться с искажениями то аналог или DSD. Если вы не хотите мириться с искажениями но готовы пожертвовать оригинальностью (не путать с качеством) самого сигнала - то цифра.