Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 февраля 2013 10:53 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    DVK:

    Водитель фуры видит перекресток (примыкание дороги справа), знаков приоритета нет, примыкающая дорога асфальтированная, так что для него это перекресток равнозначных дорог и он обязан уступить дорогу приближающимся справа, независимо от их дальнейшего направления движения

    а потом понимает, что перекресток уже закончился, а ему надо перестроится на соседнюю полосу, а когда перестраиваешься надо всем уступать.

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 11:00

    А с чего вы взяли, что нельзя сбрасывать скорость во второй полосе? Как вы себе это представляете перед светофорами? Как вы себе это представляете при маневрировании? Давайте вручим медали тем, кто ездит по принципу "шахматки"?!! Давайте вручим медали тем, кто любит подрезать?!! Люди, в своем ли вы уме?
    Водила фуры подрезал легковушку!!!! К тому же чуть не размазал её об бетонный отбойник!!! Он КОЗЁЛ в любом случае!!!
    В любом случае он должен был подать звуковой сигнал, для упреждения ДТП!!!
    Единственное логичное объяснение, что он просто не увидел легковой. Но и это его не красит. Так можно убить по неосторожности и не заметить.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 февраля 2013 11:05

    а еще в месте о котором речь, если мне не изменяет память, нету знака "дополнительная полоса/полоса торможения", и водитель футы - вдвойне казьйоль!

    cxbelka:

    Единственное логичное объяснение, что он просто не увидел легковой. Но и это его не красит. Так можно убить по неосторожности и не заметить.

    так скорее всего и было, у фур справа очень никакой обзор, там даже на заднем борту уменьшенный значёк "кирпич" клеят, чтобы их не опережали справа....

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1881

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 22 февраля 2013 11:29

    Водитель легковой не въезжает на дорогу по полосе разгона, а съезжает на нее (в данном случае полосу торможения, которая является и полосой разгона) с кольцевой и двигается дальше. Действует п 71?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 22 февраля 2013 11:37 Редактировалось DVK, 1 раз.
    siarzuk:

    Водитель легковой не въезжает на дорогу по полосе разгона, а съезжает на нее (в данном случае полосу торможения, которая является и полосой разгона) с кольцевой и двигается дальше. Действует п 71?

    Как такое может быть? Полоса разгона и полоса торможения - совершенно разные вещи. Полоса разгона - она для тех, кто въезжает на основную дорогу с примыкающей. Так, что это полоса разгона опознаётся по разметке 1.8 в сочетании со знаком 2.4.
    Полоса торможения - она для тех, кто съезжает с дороги на разветвлении. Опознаётся по разметке 1.8 в сочетании со знаком 5.8.3.
    Пункт 71 действует только для тех, кто движется по полосе разгона. Всех остальных участников дорожного движения он не касается. Их дело - соблюдать относящиеся к ним пункты ПДД, в частности 59.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 11:46 Редактировалось cxbelka, 1 раз.
    siarzuk:

    Водитель легковой не въезжает на дорогу по полосе разгона, а съезжает на нее (в данном случае полосу торможения, которая является и полосой разгона) с кольцевой и двигается дальше. Действует п 71?

    Ээээ.... Легковой автомобиль не съезжал на Независимости!!!!!! Он просто двигался в своей полосе!!!!

    И никакой п.71 к нему не применим

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    Тут всё очень просто: кто ехал прямо? (легковой) кто маневрировал? (фура) - Вот кто маневрировал, тот и виноват!!!

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    siarzuk:

    Водитель легковой не въезжает на дорогу по полосе разгона, а съезжает на нее (в данном случае полосу торможения, которая является и полосой разгона) с кольцевой и двигается дальше. Действует п 71?

    Рассмотрим тот вариант, что вы имеете ввиду, что легковая съехала с лепестка на полосу торможения. Только она уже 30 метров как съехала. И съехала на неё на маленькой скорости, когда ситуация ей позволяла это сделать и фурой ещё и не пахло.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1881

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 22 февраля 2013 12:23
    DVK:

    Пункт 71 действует только для тех, кто движется по полосе разгона. Всех остальных участников дорожного движения он не касается. Их дело - соблюдать относящиеся к ним пункты ПДД, в частности 59.

    Вопрос скорее был к другим участникам дискуссии... Вот в связи с этим и вопрос как фуре узнать по какой полосе движется легковой? Ее дело уступить дорогу, перестраиваясь.

    cxbelka:

    Ээээ.... Легковой автомобиль не съезжал на Независимости!!!!!! Он просто двигался в своей полосе!!!!

    Это пример был.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 22 февраля 2013 12:35

    К сожалению приходится констатировать, что разметки 1.8 на данной развязке нет (по данным с Яндекс панорамы). Таким образом рассуждения по поводу полосы разгона/торможения не имеет смысла. :shuffle: Ее там попросту нет

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 февраля 2013 12:39
    Tofsla:

    К сожалению приходится констатировать, что разметки 1.8 на данной развязке нет

    а мы с вами точно на одинаковые панорамы смотрим?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 12:42 Редактировалось cxbelka, 1 раз.
    cxbelka:

    А ЗНАК 2.4 "уступи дорогу" ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЪЕЗДА НА ПОЛОСУ РАЗГОНА!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЛЬШЕ ПОЛОСА РАЗГОНА (НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО БУДЕТ ЛИ ОНА ЗАКАНЧИВАТЬСЯ ИЛИ НЕТ) ЯВЛЯЕТСЯ НА ВСЁМ СВОЁМ ПРОТЯЖЕНИИ ПОЛНОЦЕННОЙ КРАЙНЕЙ ПРАВОЙ ПОЛОСОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    Это всем понятно? Есть возражения?

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    На ней, как на любой крайней правой полосе, действуют правила маневрирования !!!! Это всем понятно?

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 февраля 2013 12:52 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    cxbelka:

    Это всем понятно? Есть возражения?

    я вообще с этим и не спорил, сразу согласившись с доводами DVK 8) походу "уступи дорогу" перед полосами разгона исторически остались, с тех пор когда не было доп.полос, но я тогда был еще маленьким и доподлинно не возьмусь утверждать...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 22 февраля 2013 13:01
    FastForward:

    а мы с вами точно на одинаковые панорамы смотрим?

    ссылка в тексте

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 13:10 Редактировалось cxbelka, 3 раз(а).

    Если полоса разгона со знаком "конец полосы", значит на неё нет необходимости перестраиваться. И разметка 1.8 скорее служит информацией для водителей движущихся по основной дороге именно о том, что полоса может быстро закончиться. Двигаться долго и прямо по ней не получиться. Но это не значит, что все кто за линией должны на разгоне уступать дорогу тем, кому приспичило туда слететь с главной дороги для поссать. Там действуют такие же правила маневрирования как и везде. Уступить дорогу не на всей протяженности этой полосы, а только при въезде на полосу разгона.
    Например: челу приспичило поехать с одной дороги на другую. Он по отдельной ветке доехал до места, где эта перемычка вливается в другую дорогу. Что он видит? Знак уступи дорогу и метров 150 полосы разгона. Он увидел, что поток достаточно ни реденький и чтобы нормально вклиниться в поток, нужно достичь скорости этого потока, чтобы не создавать препятствий своей маленькой скоростью другим автомобилям. Для этого, собственно и предназначена полоса разгона. Но пока чел только достиг половины скорости и проехал только 50 метров, кому-то с главной (далее "фура" ) ПРИСПИЧИЛО. Фура, типа, имея преимущество, подрезала чела и пришлось остановиться. Какую картину наблюдаем дальше? Правильно! Челу осталось только 100 метров полосы для разгона, и те перекрыты фурой. А если приходиться съезжать на основную дорогу начиная, опять таки, с нулевой скорости, ТО НАХ там вообще полоса разгона?

    Всем понятно???

    Поэтому не может знак "уступи дорогу" действовать на всей протяженности полосы разгона!!!!! Там действуют ПРАВИЛА МАНЕВРИРОВАНИЯ!!!!

    ТАКИЕ ЖЕ КАК И ВЕЗДЕ!!!!!!

    ЭТО относиться к любым полосам разгона!!! Даже если они для кого-то и полосы торможения!

    И хватит уже насиловать п.70 и п.71 ПДД.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 февраля 2013 14:49
    Tofsla:

    FastForward:

    а мы с вами точно на одинаковые панорамы смотрим?

    ссылка в тексте

    я конечно с канделябром не стоял линейкой не мерял, но мне она напоминает 1.8 как раз

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 22 февраля 2013 15:21 Редактировалось dmitry_cx, 1 раз.

    aquasik, пишите еще. ваша грамотная манера изложения речи, ваша подкрепленная доводами аргументация, ваша способность трезво смотреть на факты и менять собственную точку зрения, при осознании ее некорректности поражает.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 22 февраля 2013 15:33 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    FastForward:

    я конечно с канделябром не стоял линейкой не мерял, но мне она напоминает 1.8 как раз

    а мне вот видится что та разметка мало похожа на эту

    там на проспекте скорее 1.6 разметка

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 февраля 2013 15:41
    Tofsla:

    там на проспекте скорее 1.6 разметка

    по отношению к 1.5: штрихи короче, линия шире (на втором скрине явно видно, что линия таки шире) - 1.8, штрихи длиннее при той же ширине - 1.6...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 16:08

    Господа, вы выложите для сравнения скрин разметки, которая наверняка отделяет полосу разгона от основной дороги.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 22 февраля 2013 16:09
    dmitry_cx:

    aquasik, пишите еще. ваша грамотная манера изложения речи, ваша подкрепленная доводами аргументация, ваша способность трезво смотреть на факты и менять собственную точку зрения, при осознании ее некорректности поражает.

    Также следует заметить, что особого уважения заслуживает привычка уважаемого aquasik публично признавать ошибочность своих предыдущих высказываний и благодарить собеседников за то, что помогли осознать заблуждения.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 февраля 2013 16:16 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    cxbelka:

    Господа, вы выложите для сравнения скрин разметки, которая наверняка отделяет полосу разгона от основной дороги.

    вот вам две полосы разгона http://maps.yandex.ru/?ll=27.894962%2C54.012680&spn=0.020170%2C0. ... 3304111216 шутка конечно, но там 1.8 хорошо видна, хотя не исключаю, что согласно плана местности они будут полосами разгона, но потом третья так раз и заканчивается...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг