Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 22 февраля 2013 10:24
    DVK:

    Обсудили же уже. Нет у перестраивающегося никакого преимущества перед едущим ровно в своей полосе! Только при одновременном перестроении.

    именно что обсудили. И вроде как обсудили, что п. 71 является частным случаем п. 59. И в данной ситуации, преимущество имеет тот кто перестраивается с основной дороги.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 февраля 2013 10:24 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    aquasik:

    Так она правая или нет? :D

    утомили вы меня безаргументированными возражениями! какая разница правая она или крайняя правая или дополнительная правая? если ее отделили специальной разметкой, "значит это кому-нибудь нужно" (с) значит хотели подчеркнуть ее уникальность, но не смогли выразить это в понятной форме русских слов и предложений в пдд :-?

    Tofsla:

    с основной дороги

    о, основная и дополнительные дороги :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 22 февраля 2013 10:26
    FastForward:

    какая разница правая она или крайняя правая или дополнительная правая?

    Вы все же настаиваете что может быть с десяток правых полос, причем правее крайней правой может быть еще несколько полос? :super:

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    FastForward:

    Tofsla:

    с основной дороги

    о, основная и дополнительные дороги :trollface:

    Ага, основная дорога и примыкающая полоса, что смущает? ;)

    censored by forest.ranger
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 10:31
    aquasik:

    cxbelka, блин а я уже поверил что там штук пять "правых и еще правее чем правые но не крайних а дополнительных" :D
    и почти поверил что легковая въезжая под знак "уступи дорогу" не должна никого пропускать :D

    Так должна легковая фуру пропускать или не? что решили-то?

    Фура должна и обязана пропускать легковую, как помеху справа, двигающуюся по крайней правой (расширенной проезжей части). Будет ли эта полоса заканчиваться или нет, пока полоса есть, никого не волнует.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22590

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22590
    # 22 февраля 2013 10:33
    aquasik:

    И решили что там "правая крайняя а правее её еще дополнительная правая, но не крайняя"

    Ага. А некоторые, "ездящие по ПДД" решили, что там еще и перекрестка нет.

    aquasik:

    и почти поверил что легковая въезжая под знак "уступи дорогу" не должна никого пропускать :D
    Так должна легковая фуру пропускать или не? что решили-то?

    Вам же уже 300 раз объяснили, что въезжая - да, должна уступать дорогу. А вот уже после въезда, при продолжении движения - уже никому ничего не должна, она едет по той же дороге, что и все остальные.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 10:34

    А ЗНАК 2.4 "уступи дорогу" ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЪЕЗДА НА ПОЛОСУ РАЗГОНА!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЛЬШЕ ПОЛОСА РАЗГОНА (НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО БУДЕТ ЛИ ОНА ЗАКАНЧИВАТЬСЯ ИЛИ НЕТ) ЯВЛЯЕТСЯ НА ВСЁМ СВОЁМ ПРОТЯЖЕНИИ ПОЛНОЦЕННОЙ КРАЙНЕЙ ПРАВОЙ ПОЛОСОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 22 февраля 2013 10:35
    cxbelka:

    Фура должна и обязана пропускать легковую, как помеху справа, двигающуюся по крайней правой (расширенной проезжей части). Будет ли эта полоса заканчиваться или нет, пока полоса есть, никого не волнует.

    Тоесть то что легковая должна пропустить фуру потому что въезжает под знак "уступи дорогу" это никого не смутило? ок.

    Спасибо что объяснили.

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22590

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22590
    # 22 февраля 2013 10:37
    cxbelka:

    Фура должна и обязана пропускать легковую, как помеху справа, двигающуюся по крайней правой (расширенной проезжей части). Будет ли эта полоса заканчиваться или нет, пока полоса есть, никого не волнует.

    Нет, фура должна при перестроении уступать дорогу легковой, движущейся без изменения направления движения. И как "помеху справа" при одновременном перестроении.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 10:38
    aquasik:

    cxbelka:

    Фура должна и обязана пропускать легковую, как помеху справа, двигающуюся по крайней правой (расширенной проезжей части). Будет ли эта полоса заканчиваться или нет, пока полоса есть, никого не волнует.

    Тоесть то что легковая должна пропустить фуру потому что въезжает под знак "уступи дорогу" это никого не смутило? ок.

    Спасибо что объяснили.

    Легковая уже преодолела 30 метров полосы. И она была уже полноправным участником движения, двигаясь по крайней правой.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 22 февраля 2013 10:38 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    DVK:

    aquasik:

    И решили что там "правая крайняя а правее её еще дополнительная правая, но не крайняя"

    Ага. А некоторые, "ездящие по ПДД" решили, что там еще и перекрестка нет.

    Но за перекрестком-то сразу "две правые" начинаются ;) :D

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    cxbelka:

    Легковая уже преодолела 30 метров полосы. И она была уже полноправным участником движения, двигаясь по крайней правой.

    Еду по второстепенной, вижу летит фура 100 км\час, резко перед ней выруливаю и 10 км\час.... Хай тормозит :D Я же прав :D Я уже ж на дороге :)

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22590

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22590
    # 22 февраля 2013 10:40
    aquasik:

    Тоесть то что легковая должна пропустить фуру потому что въезжает под знак "уступи дорогу" это никого не смутило? ок.

    Легковая не въезжает под знак 2.4! Она под него въехала когда-то давно. У фуры, кстати, висит знак "главная дорога"? Нет? Значит для него это перекресток равнозначных дорог и он обязан уступать дорогу легковой, приближающейся справа.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 22 февраля 2013 10:40 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    aquasik:

    Тоесть то что легковая должна пропустить фуру потому что въезжает под знак "уступи дорогу" это никого не смутило? ок.

    вот когда в правилах пропишут что "уступи дорогу" действует не только на перекресток, но и на полосу разгона - тогда смутит

    а продолжать вам отвечать про правые (дополнительные или какие-либо еще) полосы, находящиеся правее "крайней правой" я подустал - вы непрошибаемы в своей упёртости :super:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 22 февраля 2013 10:41
    DVK:

    Легковая не въезжает под знак 2.4! Она под него въехала когда-то давно. У фуры, кстати, висит знак "главная дорога"? Нет? Значит для него это перекресток равнозначных дорог и он обязан уступать дорогу легковой, приближающейся справа.

    Оппа :D :super:

    censored by forest.ranger
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 10:41

    Соотношение скоростей на прямом участке трассы параллельно двигающихся потоков, не регламентировано. Легковая двигалась медленно, а фура быстро. Однако это не значит, что фура должна была не рассчитывать безопасную дистанцию для маневра.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 22 февраля 2013 10:42
    FastForward:

    а продолжать вам отвечать про правые (дополнительные или какие-либо еще) полосы, находящиеся правее "крайней правой" я подустал

    А жаль, такая интересная чушь была :D

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22590

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22590
    # 22 февраля 2013 10:42
    aquasik:

    Еду по второстепенной, вижу летит фура 100 км\час, резко перед ней выруливаю и 10 км\час.... Хай тормозит :D Я же прав :D

    Так и бывает. И при ДТП виноватым зачастую оказывается водитель фуры. При наличии юридической грамотности водителя фуры будет производиться разбор с выяснением где была фура в момент возникновения опасности и, если бы её водитель сразу применил экстренное торможение, то смог бы он избежать ДТП или нет. Если выяснится, что мог, но думал "он же со второстепенной! пусть немедленно испарится с моего пути! срыгнет на обочину! В кювет! на встречку! Я на главной", то однозначно становится виновником ДТП.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 10:43

    Да фура легковушку просто не увидела.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 22 февраля 2013 10:44
    cxbelka:

    Соотношение скоростей на прямом участке трассы параллельно двигающихся потоков, не регламентировано. Легковая двигалась медленно, а фура быстро. Однако это не значит, что фура должна была не рассчитывать безопасную дистанцию для маневра.

    дистанцию относительно кого?

    Требование «уступить дорогу» заключается в том, что нельзя выполнять действия, которые могут вынудить участника дорожного движения, имеющего преимущество, изменить направление движения или скорость.

    censored by forest.ranger
  • cxbelka Junior Member
    офлайн
    cxbelka Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #651839

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 22 февраля 2013 10:45 Редактировалось cxbelka, 2 раз(а).

    "Чур я на главной!!!"

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    aquasik:

    cxbelka:

    Соотношение скоростей на прямом участке трассы параллельно двигающихся потоков, не регламентировано. Легковая двигалась медленно, а фура быстро. Однако это не значит, что фура должна была не рассчитывать безопасную дистанцию для маневра.

    дистанцию относительно кого?

    Требование «уступить дорогу» заключается в том, что нельзя выполнять действия, которые могут вынудить участника дорожного движения, имеющего преимущество, изменить направление движения или скорость.

    Дистанцию относительно легковушки. Ведь фура маневрировала, а легковушка нет. И преимущество было уже у легковой. Что мешало фуре понадежнее её опередить (на такой-то скорости), а тогда уже маневрировать?

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Либо скорость сбрасывать ещё в своей полосе и пропускать легковой

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22590

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22590
    # 22 февраля 2013 10:50 Редактировалось DVK, 1 раз.
    aquasik:

    DVK:

    Легковая не въезжает под знак 2.4! Она под него въехала когда-то давно. У фуры, кстати, висит знак "главная дорога"? Нет? Значит для него это перекресток равнозначных дорог и он обязан уступать дорогу легковой, приближающейся справа.

    Оппа :D :super:

    Да-да, именно так. ПДД указывает что делать каждому участнику дорожного движения и не предписывает водителю фуры думать за водителя легковой. Водитель фуры видит перекресток (примыкание дороги справа), знаков приоритета нет, примыкающая дорога асфальтированная, так что для него это перекресток равнозначных дорог и он обязан уступить дорогу приближающимся справа, независимо от их дальнейшего направления движения. Ему, водителю фуры, не предписано думать "а у легковой знак 2.4" или "а знак 2.4 хулиганы украли и новый еще не повесили", он обязан выполнять относящиеся к нему требования ПДД и только. А они ему велят уступать легковой дорогу, пусть она хоть сразу в крайнее левое положение на ПЧ едет.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani