Ламповые усилители реальность и иллюзии

Alekses:

А лампы в этом отношении - полный тупик.

мастер перебора
Резьбу можно сорвать, все-таки нужен метрический инструмент...
Лампа оказалась в коммерческом тупике скорее из-за массового наплыва каменных однодневок, а не из-за ее ущербности...
Лампа - флаг аналогового восприятия мира
Камень - цифрового
Цифра модней и денежней, никто не спорит
но к лампе лежит душа, у каменной цифры такого понятия нет

Еще раз - лампа или иное - вопрос, скорее, ассортимента совместимых фонограмм. Почти все современные фонограммы, за очень редким исключением, созданы для того, чтобы рисовать звук с помощью цифровых искажений. Без этих искажений картинка совсем не та, абсолютно. Искажения там один из основных элементов звукового поля, музыкального звукового поля. Быть вне современной культуры? Не знать ее? Не развиваться? Да, это поле специфическое, оно беднее на несколько порядков, оно хуже безусловно, но только ЭТО почти тотально отражает современную, текущую культуру. Человечество осмысливает возможности цифры - как с помощью трех сосен изобразить нечто большое, сложное, одновременно разноплановое. Это интересный процесс. Уже очень многое получается.

В этом смысле лампа искажает ЭТУ культуру, она ее попросту не отражает, лампа не рисует цифровыми искажениями. Но свою часть, свою эпоху она сохраняет, она показывает новому поколению, какие возможности есть у звука, у фонограммы. Не все возможности, но совместимые с лампой. Не все из тех, что были, не все из тех, что будут. Но этот пласт как золотой самородок среди китайского кича. Это эпоха. Цифровой кич - это пока лишь мгновения, они меняются, развиваются, переливаются, взрослеют, усложняются.

Оставьте корректоры, исказители, гармонизаторы и прочая студиям. Вы можете получить красивый характер. Очень красивый. Шикарный. Упоительный. Один. А как вы отобразите два? Разных.

Кто сказал, что музыка приносит лишь позитив, радость, драйв? Бред. Музыка живет. Она разная, как жизнь. Она живая, она динамически меняет свой характер, в чем ее и сила. Когда музыка становится средством сильного эмоционального воздействия, тогда возникает вопрос этики: изобразить но не навязать, предложить но не заставить. Тонко, с возможностью отстройки. Выбора.

VACUUMVOICE:

Alekses:

JENIK:

Лампа - флаг аналогового восприятия мира
Камень - цифрового

Имхо, применительно к усилителям, это неверно. Усилитель должен просто усиливать. Что ламповый, что транзисторный. Без искажений и украшательств. А душу пусть радуют на любой вкус дополнительно интегрированные в тракт всякие корректоры, искажатели, гармонизаторы...

JENIK
Объективно согласен...А все эти улучшайзеры - поклонникам рэйва и клубняка. Лампа - это свет в конце тонеля в нашем каменно-железном и безбожном мире...!

Не совсем так. Теплая? Ну уж нет. Шире. Лампа способна отображать достаточно широкий пласт культуры. Бесовка еще та. Она может звучать железобетонно, остро, жестко, она может быть крайне скоростной вверху и очень мощной, как кувалда внизу. И это тоже будет честный звук. Жестокий, омерзительно честный. Т.е. реальная часть реального звука. Вопрос в том, чего лампа не умеет, вот в чем ее суть. Какая-то сфера средств выразительности ей подвластна, чего достаточно для очень большого пласта богатейшей культуры, но многие вещи ей не под силу.

Кстати, поскольку ламповые каскады очень разнообразные, разнохарактерные особенно так рисовать ламповыми искажениями в фонограммах не старались. Несовместимо. Рисовали микрофонами (мембранами), эквалайзерами, компрессорами, но без использования искажений систем воспроизведения.

Alekses:

Договаривайтесь, везите свой хаенд и свою музыку и сравнивайте. После этого можно будет пообщаться более предметно.

Всё это уже не раз делалось в узком кругу,причём не только там,но и в менее подготовленных комнатах и в более.И никто не против транзисторных усилителей,а вот ненужных противопоставлений и категоричных выводов можно избегать,дабы беседа была более ровной.Например,Дмитрий Андронников,известный и грамотный разработчик аудио,делает транзисторные уси в т..ч. с ТООС.И это не мешает ему любить лампаду,в чём он не раз признавался,и иметь в арсенале целый ряд ламповых усилительных проектов.А Вы хотите,сделав один усилитель с ОУ на входе,похоронить лампу?Эт вряд ли.А если нет,к чему такая амбициозная позиция-каждый выберет себе.......А что Ваш усилитель на меандре 20кГц при работе на реальную нагрузку или емкость 1-2 мкф сохраняет форму входного сигнала?Ух ты ....Переходная характеристика триодного без ОООС уся на меандре 1-2кГц на емкостную нагрузку близка к идеальной,в отличие от большинства транзисторных при тех же условиях.

meandr 63,

meandr 63:

Но какой звук на НЧ будет при выходном сопротивлении такого каскада 50-60 ом,нагруженного 4-8 ом. Хотя надо попробовать.

В "штатном"(4вт) режиме я пробовал.Без ОООС и нагрузки синус кривой.С ОООС 6-12ДБ-всё довольно красиво.А вот в звуке,как ни странно с ООС и без большой разницы не услышал.Хотя,для чистоты того эксперимента надо бы трансы поровнее.Дойдут руки, может попробую оседлать тот режимчик-люблю лампадку эту....

Шуман:

Да, это поле специфическое, оно беднее на несколько порядков, оно хуже безусловно, но только ЭТО почти тотально отражает современную, текущую культуру.

Особенно "бедно" выглядят современные записи классики

Шуман:

В этом смысле лампа искажает ЭТУ культуру, она ее попросту не отражает, лампа не рисует цифровыми искажениями. Но свою часть, свою эпоху она сохраняет, она показывает новому поколению, какие возможности есть у звука, у фонограммы.

Лампа искажает любую культуру, и аналоговую и цифровую, имхо.

VACUUMVOICE:

Лампа - это свет в конце тонеля в нашем каменно-железном и безбожном мире...!

Я бы выразился иначе - лампа, это конец света в конце тоннеля

larion:

Всё это уже не раз делалось в узком кругу,причём не только там,но и в менее подготовленных комнатах и в более

Насчет других комнат не знаю, но на вопрос к Евгению что впечатлило в приносимых ламповых унч, - ответ был - "красиво светятся в темноте". Если Ваш усь был в Синемаксе, хотелось бы услышать более подробную информацию о сравнении с electrocmpaniet-ом.

larion:

Переходная характеристика триодного без ОООС уся на меандре 1-2кГц на емкостную нагрузку близка к идеальной,в отличие от большинства транзисторных при тех же условиях.

В транзисторном унч с тооос переходная характеристика не близка к идеальной, а - идеальна. Выброс на осциллографе не просматривается. На 2 мкф//4ома и 20кгц меандра усилителю тяжело, практически режим КЗ. Но если увеличивать кол-во запараллеленных транзисторов и умощнять блок питания, то картинка возвращается к безукоризненному виду. А какова форма импульса в ламповом на этой же частоте и с такой же емкостью?

meandr 63:

Вы когда-нибудь музыку слушаете?

Слушаю, 5...6 часов ежедневно. Разную. Потому в свое время и поставил крест на лампе - монотонно-однообразная быстро утомляет Вообще-то, музыка по природе своей состоит из сигналов разной частоты и разной формы. Задача усилителя умощнить все это хозяйство без искажений и толкнуть в АС. Если усилитель искажает даже монотонный сигнал одной частоты, то это не усилитель, а какое-то другое устройство, имхо.

Alekses:

Потому в свое время и поставил крест на лампе - монотонно-однообразная быстро утомляет

Вот,а меня утомляет цикающее транзисторное уже через 30 мин.(если слушать 5 часов,ужос).У каждого свое восприятие,о чем спорим? Хотите доказать что ваши усилители самые лучшие? Не изобрели таких еще,увы.А так все усилители имеют право на существование,много поклонников и тех,и других.И каждый для себя может выбрать,то что ему ближе.

Уважаемые коллеги! Спор действительно не о чем, есть любители и профессионалы в ламповой и транзисторной теме усиления. Никто никому не докажет преимущества, потому что предпочтения сформированы. И мысли только о преимуществах (все любители (профессионалы) опускают недостатки). Давайте поговорим о музыке. Например, Вы любите Баха в чьем исполнении? Давайте, слушать музыку! Я уверен, что есть хорошее усиление ламповое и транзисторное. Но любовь - одна!

Alekses, спорить бесполезно, доказать шансов нету пока не приедут с ламповыми. Я думал поездить с своим акуфайзером(фирма кстати выпускает самую лучшую звуковоспроизводящую аппаратуру без экономии производства и принципиально лампы не использует в виду больших искажений) да передумал, лампа должана гнатся за транзистором а не наоборот.
Ламповые унч прижились настолько крепко, бывают хорошие унч, очень много поклонников, но я не в их числе.

Достаточно сравнить "The Dead Weather" альбом Horehound, 1,2,8 треки, чтобы понять, что лампа - узко жанровое устройство для малоинструментальной музыки и вокала.

Это показало не только вшивость и кашу в лампе, но и на "немецком" играло как из бочки. Зато на микросхемно-транзисторном цирклотроне все звучало красиво и приятно. Есть в нем музыка, если он собран не на кривых советских деталях, выдранных из телеков.

Нашим людям лишь бы отдать не больше 10 баксов и получить Хай-Энд

Вы делали хоть раз циклотрон? Я делал и на тразюках(повторял что-то из Радио),и на лампах.Музыка там не живет

Я делал, при помощи Владимира (Большое Вам Спасибо!) - переигрывает все, что у меня есть, и это на недорогих деталях. И высокие там не цыкают, а именно играют, как положено и ничем не ограничены, бас в полном порядке, этот усилитель хочется слушать.