Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 18 апреля 2010 23:45
    kalabog:

    Кстати, у кого удачно заработали вариаторы? какие впечатления?

    я на свой забил...

    обновление прошивок, перемена выводов местами и пр. танцы с бубном ничего не изменили.

    На бензине машина давится, на газу еще и хлопает во впуск...

    на вторую машину ставить не стал...

    нету времени в говне копаться...

    появится время - напишу на коробке что-нибудь типа "экскременты" и отправлю почтой производителю навоза в зеленоград.

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 18 апреля 2010 23:59

    ЮМБР, Когда я покупал свой первый мобильник ситуация была похожей, раз в две недели в сервисном центре.

    Но перед покупкой следующего, я немного изучил тему. За два года ни одной проблемы.

    За мобильник я платил два с половиной листа + какое то количество трафика.

    ГБО стоит гораздо дороже, так что, тяжело слегка вникнуть в тему?

    Традиции больших организаций по установке ГБО все равно не изменить, их можно только обсуждать, тем более что качественная (дорогая) установка пока на уровне эксклюзива.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 19 апреля 2010 08:19

    cotman,

    Я думаю пора четко определить что есть гарантийный случай а что нет. Хотелось бы услышать мнение народа, свое выложу позже.

    Свое мнение по этому поводу я повторю - гарантия - это то, что в этот период оборудование должно работать, а по поводу что не входит в гарантию - так это вообще темный лес. По сути в любом случае, если владелец не вмешивается в работу установленного ГБО - то установщики должны обеспечить работу ГБО в гарантийный срок без дополнительных денег в случае плохой работы именно в части газового оборудования при его проблемной эксплуатации.

    При этом по моему мнению - ссылка на то что клиент заправился "плохим" газом и из-за этого гарантийные обязательства не распространяются - это полный развод - мы этот газ при заправке на зуб не пробуем, к тому же есть фильтры которые должны выполнять свои функции. Опять же - во время гарантии всякие там "компьютерные диагностики" должны проводиться бесплатно - а то подключат на 3 минутки шнурок - и извольте денежку отдать, и из этого следует что дополнительные настройки ГБО в гарантийный случай опять же не должны вытягивать деньги из клиента. Ну и естественно - любой выход из строя или неправильная работа деталей ГБО в гарантийный срок подлежит безоговорочной замене или устранению недостатков, естественно без оплаты клиентом каких то денег, а то начинаются пожимания плечами и сказки - да у всех все хорошо - а вот у Вас.... Бесплатность по моему мнению не должна распространяться только на замену фильтров - да - я считаю что за фильтр и работу по его установке клиент должен заплатить, однако учитывая что фильтры достаются газовой конторе по оптовой цене - то цена стоимость этой работы по замене у установщика должна быть не более чем на 3$ дороже чем фильтр в розницу можно купить - трудоемкость там стремится к нулю...

    Приведу свой пример - шланги паровой фазы воняли чудесным запахом - а мне говорят установщики - да мы ничего сделать не можем - это газ плохой. Чушь - все это выеденного яйца не стоит - изначально гуано поставили (просто оно в комплекте шло) и теперь лапшу вешают на уши.

    SunKa,

    1. Внимательно читайте договор (С) 2. Есть книга жалоб, есть Общество защиты прав потребителей (и это работает, проверено!). С разводом надо бороться (иначе так и будем жить в .....)

    1) На счет чтения договора - после внимательного прочтения вряд ли Вы у кого вообще будете ставить ГБО.... И будет ли кто менять договор ради Вас?

    2) Очень часто хождение по инстанциям связано с потерей времени и несоизмеримо с полученным результатом. Увы - единственный реальный путь повлиять на ситуацию - наличие знакомых в контролирующих органах, которые займутся конкретно Вашей проблемой, что подтверждается личным опытом за последние годы. Если совести у продавца нет - то если делать все по закону можно затянуть процесс на очень длительное время - и не факт что Вы сами будете иметь желание продолжать бодаться. А теперь представьте себе большинство людей, которые не связаны с административными процедурами - так они после общения со всеми этими равнодушными чиновниками пошлют все к черту...

    Вот поэтому и хочется всем попасть к таким установщикам, что бы все было без проблем и правильно...

    P.S. Это все мое личное мнение и наверняка оно не совпадает с мнением установщиков, во всяком случае в своей сфере деятельности я по таким критериям оцениваю понятие гарантии...

  • SunKa Member
    офлайн
    SunKa Member

    314

    24 года на сайте
    пользователь #496

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 19 апреля 2010 08:56
    ЮМБР:

    cotman, а как быть со случаем, когда приходится ездить "по гарантии" каждую неделю???

    И вроде все бесплатно делают, да только толку нет...

    Или на вопрос про горящий чек говорят - так и должно быть...

    Что тогда???

    А если вы купили чайник Филипс и приходится ездить с ним по гарантии каждую неделю. Что тогда?? Изучайте свои права и вопросы отпадут. (На всякий случай - после нескольких ремонтов товар можно вернуть и забрать все деньги).

    DMV , я и не говорил, что это просто, но это возможно. И примеров у меня уже тоже много - до суда редко кто хочет доходить тоже, поверьте. Дальше оффтоп можно не разводить, думаю мы поняли друг друга. :beer:

    <<BSU>>CS Team, <<Motorola>> Team
  • SunKa Member
    офлайн
    SunKa Member

    314

    24 года на сайте
    пользователь #496

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 19 апреля 2010 11:41
    Melbyy:

    Подскажите пожалуйста, имееться Ксантия 96 год 1.6

    Хочу поставить новый газ. У всех фирм обычно представлено 2 варианта

    1) Бюджет ( Скорее всего AC ) 2454790 руб

    2) BRC - 2951130 руб.

    Стоит ли переплачивать за BRC?

    Что-то ни кто из спецов не отвечает. Посоветую почитать вот это - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=19357609#19357609

    Хотя это может только осложнить выбор :) - я вроде склонился к ремонтопригодному варианту (не BRC)

    <<BSU>>CS Team, <<Motorola>> Team
  • Alex_server Senior Member
    офлайн
    Alex_server Senior Member

    633

    19 лет на сайте
    пользователь #83492

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 19 апреля 2010 16:36

    Был сегодня у газовиков, мне сказали что заслонка забора холодного воздуха закрыта чтобы машина не глохла на холостых. Единственный вариант это снять воздухозаборник (те холодный будет идти из-под капота, а не улицы), а теплый оставить от коллектора и тогда можно отрегулировать и мощность не будет падать после прогрева. Кто знает, стоит ли перенастраивать ГБО таким образом, нужно ли будет на зиму менять что-то (газовики сказали что оборудование 2+ нужно всегда регулировать по сезону ...)

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    16 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 19 апреля 2010 21:33

    Alex_server, на 2-м откатал 5-ть лет. из своего опыта скажу, если нет навыков регулировки редуктора (регулируется на слух не сложнее карбюратора), на втором лучше вообще не ездить. это поколение нуждается в регулировке не то что по сезону, его каждый месяц регулировать нужно, воздушный фильтр чуть подзабился- настройки ушли. а то что в твоем случае мотор болезненно реагирует на изменение воздухозабора, так это норма, меняется пропускная способность, температура воздуха (плотность), разряжение на смесителе, вот настройки и уплывают. я еще в те давние времена заглушил вообще заслонку забора горячего воздуха, проблем ни зимой ни летом не было

  • Alex_server Senior Member
    офлайн
    Alex_server Senior Member

    633

    19 лет на сайте
    пользователь #83492

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 19 апреля 2010 23:35

    Так и я думаю, если заглушен забор с улицы, пусть берет просто из-под капота но от входа горячего, зачем туда еще и регулятор вмешивать, пусть и стоит в закрытом положении, а по зиме просто дольше будет сосать холодный, пока не прогреется подкапотное пространство

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 20 апреля 2010 08:46

    Alex_server, что-то не понятно, ты пишешь, что у тебя 2+, значит есть дозатор с шаговым двигателем. Он должен регулировать соотношение топливовоздушной смеси по штатному лямбда зонду. Если этого у тебя ничего нет и не работает, то у тебя 1-е поколение считай что :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Alex_server Senior Member
    офлайн
    Alex_server Senior Member

    633

    19 лет на сайте
    пользователь #83492

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 20 апреля 2010 23:17

    A_Lee_Ksei, суть вопроса - лезть или не стоит.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 21 апреля 2010 11:06 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.
    Alex_server:

    A_Lee_Ksei, суть вопроса - лезть или не стоит.

    Все равно не понятно. Если сам не не понимаешь, лучше ехать к спецам. Эти дозаторы с шаговым двигателем живут не так и долго, и требуют периодической чистки в процессе эксплуатации.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Roma2009 Junior Member
    офлайн
    Roma2009 Junior Member

    47

    17 лет на сайте
    пользователь #158962

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 21 апреля 2010 11:58

    Может кто подскажет...

    Имеется машина мазда 626GF,газовое оборудование стаг 300,4 поколение(оборудование установлено при старом владельце года 4 назад)...И в прошлом году,Когда заводишь с утреца,трогаешься,она глохнет,только если резко быстро стартовать,с переключением передач,можно уехать))))Не переходя на нейтралку,а то сразу обороты на 0,и глохнет...Потом минут 15 поездишь и уже норм,можно и на нейтралке проехать...Но тоже бывает глохнет иногда((Перед зимой поехал на газальтернативу,поменял фильтр и рем комплект на форсунки...Отдал 110тысяч...Стало получше намного...Но всё равно обороты не оч стабильно деражало...И вот перед зимой у машины помпа потекла и простояла под домом 2 месяца...Потом это починили...И вот поехал...И опять проблема старая но ещё хуже стало....Завёлся,пару минут на холостом...Трогаешься,заглох...Пытаешься завести стартер крутит но не заводит((Минуту ждёшь,завелся)Ну и поехал кое как))Поглохла минут 15,и потом уже ог,перестают глохнуть))Вот такие вот дела в общем...

    Не мог же фильтр так быстро загрязнится за 3 месяца...Или что то еще может надо подчистить))

    В общем у кого какие будут советы,бо я в газ.оборудовании,очень плохо соображаю)

    П.С.НА бензине норм она))

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9907

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9907
    # 21 апреля 2010 16:05
    Roma2009:

    Может кто подскажет...

    Имеется машина мазда 626GF,газовое оборудование стаг 300,4 поколение(оборудование установлено при старом владельце года 4 назад)...И в прошлом году,Когда заводишь с утреца,трогаешься,она глохнет,только если резко быстро стартовать,с переключением передач,можно уехать))))Не переходя на нейтралку,а то сразу обороты на 0,и глохнет...Потом минут 15 поездишь и уже норм,можно и на нейтралке проехать...Но тоже бывает глохнет иногда((Перед зимой поехал на газальтернативу,поменял фильтр и рем комплект на форсунки...Отдал 110тысяч...Стало получше намного...Но всё равно обороты не оч стабильно деражало...И вот перед зимой у машины помпа потекла и простояла под домом 2 месяца...Потом это починили...И вот поехал...И опять проблема старая но ещё хуже стало....Завёлся,пару минут на холостом...Трогаешься,заглох...Пытаешься завести стартер крутит но не заводит((Минуту ждёшь,завелся)Ну и поехал кое как))Поглохла минут 15,и потом уже ог,перестают глохнуть))Вот такие вот дела в общем...

    Не мог же фильтр так быстро загрязнится за 3 месяца...Или что то еще может надо подчистить))

    В общем у кого какие будут советы,бо я в газ.оборудовании,очень плохо соображаю)

    П.С.НА бензине норм она))

    эм...а погреть не пробовали? градусов до 30-ти?

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • Roma2009 Junior Member
    офлайн
    Roma2009 Junior Member

    47

    17 лет на сайте
    пользователь #158962

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 21 апреля 2010 21:40

    Всмысле погреть до 30 градусов?)))Я плуг в этом деле,так что можно поподробней что к чему...Пожалуйста)

    Кста...Сегодня на солнце постояла)))Дык получше себя повела))))

  • Alex_server Senior Member
    офлайн
    Alex_server Senior Member

    633

    19 лет на сайте
    пользователь #83492

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 22 апреля 2010 00:22

    A_Lee_Ksei, снять патрудок забора холодного воздуха можно даже на авто без двс, не считая "Эти дозаторы с шаговым двигателем", а настроить систему на глазок без газоанализатора я думаю мало у кого вообще получится. Вопрос в том, будет ли ожидаемый эфект (те отсутствовать потеря мощности после прогрева, ну и без лишнего гемороя)

    Так что вопрос ко всем, если сейчас температура подаваемого воздуха 75гр, если настроят чтобы воздух брался не только от коллектора но и просто из-под капота посредством того самого клапана и температура пусть уподет до 40 гр - все будет работать стабильно?

    Жду ответов от владельцев схожих авто со схожим оборудованием (как у вас устроен забор воздуха?)

  • SCS Senior Member
    офлайн
    SCS Senior Member

    1018

    20 лет на сайте
    пользователь #56707

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 22 апреля 2010 13:32

    Сколько могут стоить сами форсунки V6 BRC, а также какова стоимость их замены?

    У победы сто отцов, только поражение сирота.
  • VadimAka Senior Member
    офлайн
    VadimAka Senior Member

    2421

    17 лет на сайте
    пользователь #167681

    Профиль
    Написать сообщение

    2421
    # 22 апреля 2010 13:57

    Кто нибудь изучал возможность переделки бензиновой электростанции (электрогенератора) на газ???

    +375-29-1-22-33-11 Life
  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 22 апреля 2010 15:10
    ЮМБР:

    cotman, а как быть со случаем, когда приходится ездить "по гарантии" каждую неделю???

    И вроде все бесплатно делают, да только толку нет...

    Или на вопрос про горящий чек говорят - так и должно быть...

    Что тогда???

    у меня так было.. дурили голову, что "не обращай внимание на чек, так у всех"

    после очень долгих переговоров и приезжаний всё-таки в итоге поставили эмулятор лямбды и неисправность пропала, в смысле "чек" потух :)

    но бесплатно поставили эмулятор и подстраивали ГБО всё время бесплатно.. честно и целый год :)

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9907

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9907
    # 22 апреля 2010 15:35
    Roma2009:

    Всмысле погреть до 30 градусов?)))Я плуг в этом деле,так что можно поподробней что к чему...Пожалуйста)

    Кста...Сегодня на солнце постояла)))Дык получше себя повела))))

    погреть машину на холостых оборотах...редуктор охлаждающей жидкостью подогревается, для лучшей смеси с воздухом нужно из жидкого состояния привести в газообразное. В инструкции по эксплуатации указывается, что на газ нужно переключаться при достижении температуры двигателя 40 градусов. Заводится так же на бензине желательно) ,но летом, когда жарко, можно и на газе пробовать завестись. А утром у нас ещо как бы не очень жарко))).

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • spamer Senior Member
    офлайн
    spamer Senior Member

    558

    16 лет на сайте
    пользователь #211624

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 22 апреля 2010 19:56

    такой вопрос: у моего бати на жиге 1.3 стоит газ, он подкрутил подачу газа и машина больше 110 км\час не идет. При затяжных обгонах на трассе приходится иногда переходить на бензин. Двигатель прошел на газу уже 90к. теряется ли мощность двига на газу? и если не хватает газа то должно же быть переобеднение смеси?

    Вы начинаете читать подпись которую заканчиваете читать [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s020.radikal.ru/i723/1407/1b/67f415064935.jpg[/IMG][/URL]